02.10.2013 в 17:43

Пишет  Седьмая Вода:

bbnet 14 сентября - 1 октября
Обзора, ясное дело, уже не будет, но просто перетащить кучу цитат с форума я в состоянии, тем более что

...

все программы, которые можно было написать, уже написаны, все, которые нельзя было написать, уже не написаны, и ФБ кончилась!!!
Ничем другим я по неведомым причинам заниматься сегодня всё равно не в состоянии, и к тому же недавно я обнаружила, что эти записи и ссылки нужны мне самой - для меня они единственный способ что-нибудь найти на том форуме (

нетрадиционные, но по-прежнему в меру рэндомные цытаты

Nerdanel. Даже если бы из Сиэля вышла плохая, лишенная разума кукла (что еще неизвестно), вопрос в том, знает ли это Гробовщик (и насколько это для него важно). Гробовщик не видел кинопленку и картины будущего Сиэля. Гробовщик может быть не в курсе важнейших фактов, касающихся ситуации, в которой находится Сиэль: например, он предупреждал Сиэля о ценности души, в то время как Сиэль уже продал свою душу задолго до этого. Может быть и такое, что Гробовщик чувствовал демона среди спутников Сиэля, но не мог знать точно о контракте, уже заключенном с Сиэлем этим демоном. Со стороны Сиэль выглядит юным, преуспевающим, честолюбивым - как раз у таких людей логично ожидать многочисленные мечты о будущем, и кинопленки Себастьяна недостаточно, чтобы разрушить этот образ. А поглощенность местью может на самом деле оказаться преимуществом при превращении человека в куклу. Мы еще многого не знаем о параметрах, влияющих на этот процесс. ("Кто Сиэль Гробовщику", 18/09)

Robin_Mask. Знаете, я всегда думал, что если бы Яна хотела сделать из него яой, она бы сделала...
Что я имею в виду - многие мангаки часто пишут спиноффы или додзинси к своим собственным произведениям: так они могут продолжать публиковаться в журналах, не пропускающих жесткое порно (и не отпугивать читателей, более заинтересованных в сюжете), в то же время открыто изображая отношения, которые они имели в виду, и показывая другую сторону истории/персонажей. Автор "Гравитации" выпустил две серии додзинси, одна довольно откровенная, а другая может посрамить само понятие откровенности... Так что если бы Яна действительно думала: "Сиэль и Себастьян - это канон и к тому же совершенно обалденный пейринг!", ничего не помешало бы ей сделать короткий спинофф, или додзинси, или ваншот и т.п. про этих персонажей.
И то, что она ограничивается намеками, означает для меня, что она, вероятно, никогда всерьез не собиралась прописывать там серьезные/романтические отношения, - ее просто привлекает идея, как многих фикрайтеров, которые могут время от времени что-то писать по какому-нибудь пейрингу... Конечно, я не автор, я просто вижу это так. ("Спойлеры главы 85", 20/09)

Robin_Mask. У меня такое чувство, что мы только узнаем, что она бабушка Сиэля, а как она выглядела и какое отношение имеет к Гробовщику - всё это подождет до начала следующей арки (или - если основная арка уже началась - еще несколько глав). Жаль, сейчас уже поздняя ночь, так что мне пора спать, и я, похоже, не смогу это узнать по меньшей мере до завтра XD ("Спойлеры главы 85", 23/09) Чувак как в воду глядел ( Кстати, предыдущий абзац тоже выглядит чертовски убедительным.

Обсуждение главы 85

Оно большое, и в нём много Нэрданэль.

kanna172003. Ха-ха-ха-ха!!!! Себастьян в костюме единорога! А Ирен даже поцеловала его через этот костюм! Подозреваю, ничего более близкого к женскому поцелую Себастьян в этой манге не получит. (*)
Dara Бедный! Там ведь есть женщины, алё, давайте, это же Себастьян! Если бы я могла познакомиться с ним лично, я бы определенно этим воспользовалась! (*)

Robin_Mask. Я заметил, что она (Клодия) рано умерла, но я не уверен, действительно ли это важно...
В Викторианской Британии продолжительность жизни у рабочего класса была крайне короткой, и у высших слоев дела обстояли лишь немногим лучше. В городах были распространены болезни, смог и состояние окружающей среды были ужасны, и - даже если не учитывать все эти факторы - роды для женщин были убийцей номер один, а тридцать шесть лет - возраст, вполне подходящий, чтобы родить ребенка. Есть вероятность - это все-таки Куро, - что ее смерть имеет значение, но я скептически отношусь к идее, что у этой смерти была какая-то особо зловещая причина... Мне интересно, не запустила ли она, наборот, цепь событий, в противоположность тому, чтобы быть их последствием. (*)

fetus. Почему все так удивляются, что Клодия умерла молодой? Винсент, как было показано, уже являлся сторожевым псом королевы, будучи еще подростком, так что это очевидно, что его родители должны были умереть молодыми, раз ему было всего семнадцать или около того, когда они отбросили коньки. (*)

michaelangelo. Я также подумал, что любопытно, какие разные образы представились Сиэлю и Себастьяну, когда они вспоминали Гробовщика. Себастьян думал о Гробовщике, когда тот стоял над ним и дразнил, а Сиэль - о Гробовщике, доверяющем ему свое "величайшее сокровище". Интересно, не может ли это означать, как по-разному они относятся к Гробовщику. (*)

Ve-meowPASTA. Этот мост, правда, вызывает у меня недоверие, он точно так же выглядел в аниме. Может, он предвещает недоброе? (*)
Dara. Предполагаю, просто именно так этот мост выглядел в 1889 году. Его строительство было закончено пятью годами позже. (*)

yuzuchan. Кое-что могу добавить (потому что я сдвинут на английской истории) об истории и реалиях:
Это траурный медальон. В викторианскую/эдвардианскую эпоху, когда у кого-то умирал близкий человек, покупались специальные ювелирные изделия на период траура (который длился от одного месяца до целых четырех лет в зависимости от степени родства с покойным, т.е. некоторые вдовы одевались в черное до конца своей жизни). Медальоны с волосами покойного внутри были распространены довольно широко, некоторые даже сплетали волосы в форме колечка и носили их. Есть в вероятность, что волосы лежат и внутри этого медальона, хотя они могут быть и вделаны в поверхность в виде символа бесконечности. Большинство традиций глубокого траура тех времен предположительно пошли от самой королевы Виктории, которая на самом деле никогда не переставала оплакивать принца Альберта (она сохранила его в комнату в том виде, в каком она была, когда он умер, его одежда раскладывалась каждое утро, и она спала с его портретом).
А Сиэль на самом деле поехал не в свой собственный магазин, а "Harrods" - огромный универмаг в Лондоне. Представьте себе "Macy's", только еще грандиознее. Он был создан в начале девятнадцатого века и быстро стал местом, где делали покупки все зажиточные люди. Что в "Harrods" есть отдел "Funtom" - не удивительно, учитывая его широкий охват и популярность. Это отчасти универмаг, отчасти ресторан, отчасти рынок, и вообще место, куда лондонцы ходили как на прогулку. Это в Челси, в Лондоне, так что меня бы не удивило, если бы Фантомхайв-мэнор был где-нибудь в районе Ханслоу, Саттона или Бромли. Это не должно быть слишком далеко, учитывая, что мы видим Сиэля утром, говорящего, что он съездит туда сегодня, и похоже, что вся поездка занимает всего один день. Так что место на расстоянии около 15 км подошло бы по всем пунктам: оно требовало примерно одного или двух часов в зависимости от скорости лошадей. Однако я уверен, что, если бы что-то зависело от Себастьяна, это было бы значительно быстрей - как мы видели в этой главе! (*)

Nerdanel Слуги на обложке полны удивления - как, наверное, Сиэль когда-то. Сиэль смотрит в направлении мальчика (чья поза тоже выражает удивление) с матерью, и, я думаю, думает о своем прошлом. Себастьян смотрит на него с чем-то похожим на благожелательную улыбку. <...> Снова всплывает знакомство Сиэля с ароматами чая. Думаю, это еще более поднимает шансы теории, что Сиэль отказался от чая на полуночном чаепитии, потому что почувствовал в нём субстанцию, которой там не должно было быть.
Себастьян, похоже, начинает думать об остальных слугах, раньше такого не было. Проблемы с очками и шляпой не вчера возникли.
Моя старая крэковая теория (неопубликованная) о влюбленности Сомы в Сиэля теперь вообще-то выглядит не такой уж крэковой. Сиэль, разумеется, не отвечает ему взаимностью.
Как и у Себастьяна с Сиэлем, у меня тоже чувство WTF от слов Сомы. В Уэстоне изучают живопись и музыку, а мы знаем, что Сома в них не силен. Может, Сома просто всё еще не понимает, как низок его уровень, хотя, думаю, учителя бы ему сказали. Меня также интересуют предметы, требующие упорного изучения, как латынь (мы знаем, однако, что по крайней мере со спортом у Сомы дела обстоят хорошо). Думаю, наиболее правдоподобное объяснение - что Сома на самом деле жестоко провалился и врет, чтобы лучше выглядеть в глазах Сиэля, а Агни присоединяется к этой лжи, чтобы поддержать своего принца. Это объяснение подтверждается тем, что Себастьян ловит Агни на другой лжи непосредственно после этого.
И Биг-Бен, и мост фигурировали в аниме. Интересно, имеет ли какое-то значение факт, что проектирование моста было запланировано примерно тогда же, когда Сиэль родился, а строительство началось примерно одновременно с его похищением, или это просто совпадение.<...>
На медальонах Гробовщика есть информация об изготовителе, так что в этом смысле они представляют собой совершенно обычные медальоны, по-видимости, произведенные людьми, которые обычно производят медальоны. На одном из медальонов даже есть христианский крест. По пробирному клейму на медальоне Алекса Б. мы можем видеть, что он был сделан из серебра 925-й пробы (геральдический лев, идущий вправо) в Британии, в Лондоне до 1823 года (леопард в короне) и что с него был уплачен налог (голова короля Вильгельма IV). Точный год изготовления - 1812 (буква R в конкретно такой рамке). Производитель идентифицируется инициалами NWC (или, возможно, HWC). Мне не удалось найти такое клеймо, оно может быть вымышленным.
Любопытно во всём этом то, что дата смерти - 1854 - на 42 года позже, чем был сделан медальон. Это звучит неправдоподобно и, если верно, может иметь какое-то значение. Более подходящая дата изготовления - 1852 - обозначается не такой буквой R, с орнаментом, вместо Вильгельма IV тогда изображалась Виктория, а голова леопарда, обозначающая Лондон, к тому времени уже много лет как не носила корону... Я думаю, есть какой-то смысл в том, что эти клейма там есть и хорошо видны, так что изготовитель и странный разрыв во времени должны быть важны.
Моя теория на данный момент - что эти семь людей являются детьми Гробовщика, что делает Гробовщика прадедушкой Сиэля. Я предполагаю, что родители Сиэля не говорили о Клодии потому, что она родила детей вне брака. Думаю, Винсент и Фрэнсис - дети Себастьяна, что делает Себастьяна дедушкой Сиэля. Клаус может быть сыном Танаки или вроде того, если он действительно младший брат Винсента, а может, даже законным сыном мужа Клодии (Можно отметить, что Винсент и Фрэнсис оба по-своему похожи на Себастьяна, но я не буду углубляться в это прямо сейчас. Этот вопрос, вероятно, заслуживает отдельного треда.) (*)

PlagueDoctor. Ха-ха-ха, о господи, посмотрите на выражение лошади на этой странице!!!XD Это же такое же лицо, как у Грегори в главе 83! (*)

Yuugi Motoh. Интересный факт: согласно самым достоверным из имеющихся у меня источников, Лили Лангтри (Lillie Langtry) (известная красавица второй половины девятнадцатого века) была в Британии первой женщиной, рекомендовавшей какой-то продукт (а именно мыло Pears Soap). Если посмотреть на картинку с оперной звездой и картинкой с Лилли, между ними есть сходство. Возможно, прообразом всей этой рекламной кампании духов для Яны была миссис Лангтри. (*)

White Alice. Знаете, я тоже об этом думала. Kuroshitsuji ведь всё о смерти и теориях послежизни. Ад, рай, демоны, шинигами (даже ангелы в аниме), также зомби. Меня бы не удивило, если бы Яна решила приткнуть туда и теорию переселения душ. Клодия И люди, связанные с остальными медальонами, могут быть одним и тем же человеком, которого Гробовщик знал и любил (не обязательно в романтическом смысле).
И с Сиэлем может быть то же самое. Это была хорошая причина, почему он хочет предотвратить вечную смерть и убить Сиэля раньше, чем его съест Себастьян, - чтобы разорвать контракт, - а затем оживить его. Клевая теория, жалко, что у людей на медальончиках время жизни частично совпадает.
.
.
кто-нибудь знает, Яна читает эти комментарии? (*)

Nerdanel. Есть фрейм с предыдущими сторожевыми псами, и из него мы можем вывести, что Клодия была одной из них. Если овдовевшая графиня хочет завести любовника, она безусловно может это сделать, пострадает от этого только ее репутация. Не то чтобы иметь любовников было действительно незаконно. Разумеется, возникает вопрос, как будет наследоваться титул, но если бы Клодия смогла официально провозгласить Винсента сыном старого графа, этого было бы достаточно, хотя люди бы и сплетничали о ней. Есть также возможность, что Клодия была (официально) дочерью предыдущего графа и благодаря отсутствию братьев получила исключительное право стать графиней сама по себе (хотя вообще-то нужен исторический прецедент). Если ты достаточно влиятелен и важен, ты можешь получить исключение из обычных правил.
Мне пришло в голову, что, так же как Гробовщик сделал гроб для Сиэля, в то время как Сиэль был еще жив, он мог также купить траурные медальоны для своих детей вскоре после того, как они родились. Будучи бессмертным, он имеет все основания ожидать, что переживет любых своих человеческих детей. Может, он со временем сошел с ума от таких потерь.
<...>Тщщ... Этот единорог-талисман - ужасная идея. Сиэль совсем не понимает женщин. И мнение Элизабет он тоже проигнорировал. Настолько мало он уважает ее интеллект и интуицию. Нельзя привлекать внимание женщин, относясь к ним как маленьким детям. Элизабет оказывает Сиэлю медвежью услугу своей игрой, вдобавок к обычным викторианским взглядам. Мне также показалось, что, в отличие от других животных, у которых есть корона на голове, на единороге только ожерелье с короной. Головастол. Интересно, этот единорог еще и розовый? Ладно, для Сиэля хорошо иметь некоторые недостатки, а то бы он стал слишком идеальным.
"Несчастный случай" с Ирен крайне подозрителен. Невозможно подтвердить, был ли Себастьян в ответе за него или он просто воспользовался счастливой случайностью, но авария действительно выглядит подстроенной для выгоды Сиэля, особенно тем, что лошади внезапно... сделали что-то внезапно - предположительно перепугались, рванули так резко, что вырвались, и ускакали во весь опор. У Себастьяна есть сверхъестественная способность вызывать страх, как с собаками Гарольда Уэста.
<...>Интересно, в чём действительно состояла сделка Себастьяна с Ирен. Там может быть больше, чем кажется, вроде соглашения продать душу за всемирную известность и вечную юность. Даже если первоначальная сделка касалась только доставки в театр вовремя и рекламы "Фантома", последующие события могли убедить Ирен, что Себастьян может выполнить любые свои обещания.
Продажи выглядели увеличившимися более чем вдвое. Интересно, не имеют ли слова Себастьяна двойное значение в японском языке. Возможно, это могло быть что-то вроде "устроить продажу двойного продукта", относящееся к тому, что Себастьян получает еще одну душу вдобавок к душе Сиэля.<...>
В этой главе было много плохого английского, но последняя страница получает первый приз. Не только название духов постоянно пишется неправильно, в том числе и там, но и рекламный текст написан на стопроцентном ингрише, даже не передавая значение, которое он предположительно должен передавать.
Текст: "You will also get used Juliet" ("Ты будешь также использоваться Джульетта")
Предположительное намерение: "You will get that which was also used by Juliet" ("Ты получишь то, чем также пользовалась Джульетта")
Можно заметить также несколько любопытных дополнительных смыслов, хотя они и не для рекламы.
"You will also get used, Juliet" ("Тебя также будут использовать, Джульетта") - намек на то, что Ирен для Сиэля-Себастьяна инструмент, как и многие другие.
"You will also get an used Juliet" ("Ты получишь также использованную Джульетту") - намек на то, что Ирен спит с кем попало и у нее было много молодых людей.
"You will also get used to this, Juliet" ("Ты также привыкнешь к этому, Джульетта") - намек на то, что Ирен привыкнет заниматься продакт-плейсментом и тому подобными вещами.
"You will also get used to Juliet" ("Ты также привыкнешь к Джульетте") - 1) намек на то, что Ирен в роли Джульетты постепенно перестанет быть сенсацией и ей придется переключиться на что-то другое, чтобы оставаться на слуху, 2) намек на то, что Ромео, вероятно, разочаровался бы в Джульетте так же, как в Розалине, если бы двойное самоубийство не закончило эту историю.

asami. если вы говорите о предыдущих главах семейства фантомхайв, показанных в карри-арке, то там определенно есть женская фигура сразу за Винсентом, в английском переводе это не так ясно, так что я покажу японский :P ..там это видно (*)

asami. теория (просто чтобы убить время):
клодия не была фантомхайв, она общалась с Гробовщиком раньше, и он сказал ей - если присоединишься к фантомхайвам, тебя скорее всего убьют, но она не слушала его, что привело к ее гибели в юном возрасте...... что вы об этом думаете? XD (*)

mreviver. Последний раз, когда Ирен видела Себастьяна, он был "убит". Она узнает его, и Себастьян даже упоминает тот званый обед. Но она не говорит ни слова о том, что видела его мертвым. Гм. (*)
Yokoskitsune
lol Я уверена, после пьесы она была такая "Э-э, минуточку......" o_O
(*)

Nerdanel. В порядке предположения - возможно, люди на медальонах Гробовщика не значат ничего для него, и медальоны скорее что-то вроде комбинации модного аксессуара и каталога продуктов. Может, Гробовщик просто собрал симпатично выглядящие медальоны людей, траур по которым закончился, в одну цепочку. Учитывая, как Винсент явно по какой-то причине не хотел поддерживать память о Клодии, я могу представить, что он подарил бы свой медальон Гробовщику, если бы тот нашел его красивым. Кроме того, если бы медальоны действительно были так уж важны для Гробовщика, он, думаю, уже вернулся бы за ними. С тех пор прошли месяцы. (*)
...
Nerdanel. Кроме того, если Гробовщик купил эти медальоны сам, для людей, которых любил, можно было бы ожидать, что его личный вкус будет виден в украшениях. Тем не менее ничего подобного, кажется, не наблюдается. Там даже есть медальон с христианским крестом, что совсем не подходит к символу вечности у Клодии и буддистским могильным доскам, которые Гробовщик таскает с собой и использует просто для самообороны. Думаю, буддистские могильные доски для этого не предназначены. (*)
Robin_Mask Мензурки, используемые при вскрытиях, для подачи чая тоже не предназначены. К чему вы клоните? (*)

Остальная часть обсуждения посвящена главным образом семейному положению Клодии Фантомхайв и различиям между разными религиями и представляет собой жестокую иллюстрацию к закону "Если что-то может быть понято неправильно, оно будет понято неправильно. Я рада, что мне не нужно это пересказывать )

Sebastian Faust: Что если души для Себастьяна как наркотик, а не пища?
Мне тут стало интересно - что если душа Сиэля для Себастьяна похожа не не еду, что если она как наркота? Я имею в виду, может, демоны, когда едят души, типа как балдеют, а Себастьян наркоман и делает большой перерыв в приеме для того, чтобы забалдеть еще сильнее? От Себастьяна вполне можно такого ожидать.

Marchefa (о Винсенте и Фрэнсис). Мы всё равно этого не узнаем. У них может быть одна мать, но разные отцы. Кто бы смог это проверить?
Так или иначе, мои теории, они же мой хедканон.
Фрэнсис - ребенок Гробовщика и Клодии. Винсент - нет.
Гробовщик пытается воскресить Клодию.
Клодия была убита, и королева могла иметь к этому какое-то отношение.
Винсент еще жив, договор Сиэля с демоном входил в его план.
Один из слуг королевы - тот, который в темных очках, - сверхъестественное существо. Возможно, ангел, но это было бы слишком похоже на аниме, а этого я предпочла бы не видеть.
Дидрих - интересно, насколько многое он знает? Мы, вероятно, увидим его в близком будущем. ("Крэковые теории", 24/09)

Silverwing26. Дорогие, демоны и жнецы, у меня волнующие новости.

*фотография*

ГОТОВО!!! ("Портреты и стенные коврики SW", 24/09)

Silverwing26. Скоро Хэллоуин, и я делаю маленькую штучку в честь моего любимого праздника и моего любимого аниме/манги. Я надеюсь, вы и дальше будете следить за мной, как раньше. Мне приятно делить с вами мой прогресс. Поехали, на первой фотографии около 10%. Тут просто чиби-стиль, в отличие от многочисленных оттенков аниме-стиля предыдущего. Яркие цвета и прикольные линии.
УПД: Те из вас, кто видели набросок, по которому я это делаю, - не выдавайте его, ладно?

новая фотография

(там же, 01/10)

Absit Omen. Я всё время читаю посты, где люди пишут, что Сиэль глубоко привязан к Себастьяну, но я не соглашаюсь с этим по одной главной причине: кто угодно мог бы занять место Себастьяна, и Сиэль вел бы себя с ним так же.
"Себастьян" мог бы быть трехголовой девяностолетней старшукой, говорящей через голосовой аппарат и ведущей себя как Алоис, и Сиэль скорее всего вел бы себя с ней так же, как с Себастьяном. Потому что Себастьян, в представлении Сиэля, существует как концепт. Он лишен индивидуальности для него. Когда Сиэль просит Себастьяна остаться в комнате, пока он не заснет, или держится за него так, будто его жизнь от этого зависит, - это не потому что Себастьян это Себастьян или потому что он "особенный", это потому что это существо - всё, что Сиэлю нужно, равно как и единственное существо, знающее о нём всё. Себастьян мог бы иметь другую личность и другую внешность, и Сиэль вел бы себя так же. ("Мысли об отношениях между Себастьяном и Сиэлем", 27/09)

DonvahMichaelis: Эти миленькие проколотые ушки
Кто-нибудь когда-либудь интересовался, как и зачем Сиэль проколол уши. Это не очень важный предмет для разговора, может, даже клише, однако я наткнулся на рисунок в блоге Тобосо где Себастьян возится с серьгой молодого господина. Я смеялся, конечно, и всё же мне интересно... и страничка обсуждения

Troublesome Ice.
Куро и "Кошмар перед рождеством"
Я подумал, что было бы прикольно смешать ТД с "Кошмаром перед рождеством", так что вот оно: Грелль-Салли и Себастьян-Джек

Кто-то тоже делал на спецквест кроссовер с фэндомом Тима Бертона, сам не зная об этом

Absit Omen. Также да будет вам известно, что в манге единственный раз, когда Себастьян был обозначен как "ворон", был в кошмаре Сиэля. Он, однако, даже не был изображен как ворон: если я правильно помню, там только перья вокруг и Себастьян с демоническими когтями и пальцем, прижатым к губам, говорящий "Nevermore". Сон был вызван тем, что Сиэль читал Эдгара По перед сном, так что это, если честно, может не иметь отношения к делу и использоваться исключительно для символизма.
Аниме явно показывает его как ворона, но манга - никода. Всё, что мы знаем о демонической форме Себастьяна в манге, - это что у него есть эти завитушки, и мы еще ни разу не видели никаких крыльев или перьев.
Так что да, фанарт, изображающий демоническую форму Себастьяна с щупальцами, возможно, более точен, чем тот, что изображает его с любыми птичьими чертами. ("Себастьян и тентакли", 29/09)

Robin_Mask. Гм... не... ну и жутко выглядел бы фанарт Себастьян/Слендермен.
Одни тентакли хорошо, а два набора лучше. (там же. 30/09)

Nerdanel. У адского домашнего животного из главы 5, которое люди упорно называют ксеноморфом (хотя оно не так уж на них похоже), как минимум два щупальца. Но у вышеупомянутых тентаклей на концах шипы, так что не перевозбуждайтесь. Это было бы очень больно.
Тентаклеобразные штуки, которые показывал Себастьян, такеж заострены на концах. Если он не формирует их из тьмы, возможно, это на самом деле его пальцы, оканчивающиеся ногтями, трансформированные максимально близко к его истинной форме, чем мы когда-либо видели. Возможно, настоящая истинная форма Себастьяна в манге - это что-то вроде... дракона. (там же)
fetus. Бро, это выглядит практически в точности как ксеноморф. Это не может не быть отсылкой к "Чужому"/Гигеру. Внешность ксеноморфов изменялась типа как в каждом фильме о Чужих, но базовая идея та же самая - это ксеноморф. (там же)

Так, мне надоело ))

---

02.10.2013 в 17:43

Пишет  Седьмая Вода:

bbnet 14 сентября - 1 октября
Обзора, ясное дело, уже не будет, но просто перетащить кучу цитат с форума я в состоянии, тем более что

...

все программы, которые можно было написать, уже написаны, все, которые нельзя было написать, уже не написаны, и ФБ кончилась!!!
Ничем другим я по неведомым причинам заниматься сегодня всё равно не в состоянии, и к тому же недавно я обнаружила, что эти записи и ссылки нужны мне самой - для меня они единственный способ что-нибудь найти на том форуме (

нетрадиционные, но по-прежнему в меру рэндомные цытаты

Nerdanel. Даже если бы из Сиэля вышла плохая, лишенная разума кукла (что еще неизвестно), вопрос в том, знает ли это Гробовщик (и насколько это для него важно). Гробовщик не видел кинопленку и картины будущего Сиэля. Гробовщик может быть не в курсе важнейших фактов, касающихся ситуации, в которой находится Сиэль: например, он предупреждал Сиэля о ценности души, в то время как Сиэль уже продал свою душу задолго до этого. Может быть и такое, что Гробовщик чувствовал демона среди спутников Сиэля, но не мог знать точно о контракте, уже заключенном с Сиэлем этим демоном. Со стороны Сиэль выглядит юным, преуспевающим, честолюбивым - как раз у таких людей логично ожидать многочисленные мечты о будущем, и кинопленки Себастьяна недостаточно, чтобы разрушить этот образ. А поглощенность местью может на самом деле оказаться преимуществом при превращении человека в куклу. Мы еще многого не знаем о параметрах, влияющих на этот процесс. ("Кто Сиэль Гробовщику", 18/09)

Robin_Mask. Знаете, я всегда думал, что если бы Яна хотела сделать из него яой, она бы сделала...
Что я имею в виду - многие мангаки часто пишут спиноффы или додзинси к своим собственным произведениям: так они могут продолжать публиковаться в журналах, не пропускающих жесткое порно (и не отпугивать читателей, более заинтересованных в сюжете), в то же время открыто изображая отношения, которые они имели в виду, и показывая другую сторону истории/персонажей. Автор "Гравитации" выпустил две серии додзинси, одна довольно откровенная, а другая может посрамить само понятие откровенности... Так что если бы Яна действительно думала: "Сиэль и Себастьян - это канон и к тому же совершенно обалденный пейринг!", ничего не помешало бы ей сделать короткий спинофф, или додзинси, или ваншот и т.п. про этих персонажей.
И то, что она ограничивается намеками, означает для меня, что она, вероятно, никогда всерьез не собиралась прописывать там серьезные/романтические отношения, - ее просто привлекает идея, как многих фикрайтеров, которые могут время от времени что-то писать по какому-нибудь пейрингу... Конечно, я не автор, я просто вижу это так. ("Спойлеры главы 85", 20/09)

Robin_Mask. У меня такое чувство, что мы только узнаем, что она бабушка Сиэля, а как она выглядела и какое отношение имеет к Гробовщику - всё это подождет до начала следующей арки (или - если основная арка уже началась - еще несколько глав). Жаль, сейчас уже поздняя ночь, так что мне пора спать, и я, похоже, не смогу это узнать по меньшей мере до завтра XD ("Спойлеры главы 85", 23/09) Чувак как в воду глядел ( Кстати, предыдущий абзац тоже выглядит чертовски убедительным.

Обсуждение главы 85

Оно большое, и в нём много Нэрданэль.

kanna172003. Ха-ха-ха-ха!!!! Себастьян в костюме единорога! А Ирен даже поцеловала его через этот костюм! Подозреваю, ничего более близкого к женскому поцелую Себастьян в этой манге не получит. (*)
Dara Бедный! Там ведь есть женщины, алё, давайте, это же Себастьян! Если бы я могла познакомиться с ним лично, я бы определенно этим воспользовалась! (*)

Robin_Mask. Я заметил, что она (Клодия) рано умерла, но я не уверен, действительно ли это важно...
В Викторианской Британии продолжительность жизни у рабочего класса была крайне короткой, и у высших слоев дела обстояли лишь немногим лучше. В городах были распространены болезни, смог и состояние окружающей среды были ужасны, и - даже если не учитывать все эти факторы - роды для женщин были убийцей номер один, а тридцать шесть лет - возраст, вполне подходящий, чтобы родить ребенка. Есть вероятность - это все-таки Куро, - что ее смерть имеет значение, но я скептически отношусь к идее, что у этой смерти была какая-то особо зловещая причина... Мне интересно, не запустила ли она, наборот, цепь событий, в противоположность тому, чтобы быть их последствием. (*)

fetus. Почему все так удивляются, что Клодия умерла молодой? Винсент, как было показано, уже являлся сторожевым псом королевы, будучи еще подростком, так что это очевидно, что его родители должны были умереть молодыми, раз ему было всего семнадцать или около того, когда они отбросили коньки. (*)

michaelangelo. Я также подумал, что любопытно, какие разные образы представились Сиэлю и Себастьяну, когда они вспоминали Гробовщика. Себастьян думал о Гробовщике, когда тот стоял над ним и дразнил, а Сиэль - о Гробовщике, доверяющем ему свое "величайшее сокровище". Интересно, не может ли это означать, как по-разному они относятся к Гробовщику. (*)

Ve-meowPASTA. Этот мост, правда, вызывает у меня недоверие, он точно так же выглядел в аниме. Может, он предвещает недоброе? (*)
Dara. Предполагаю, просто именно так этот мост выглядел в 1889 году. Его строительство было закончено пятью годами позже. (*)

yuzuchan. Кое-что могу добавить (потому что я сдвинут на английской истории) об истории и реалиях:
Это траурный медальон. В викторианскую/эдвардианскую эпоху, когда у кого-то умирал близкий человек, покупались специальные ювелирные изделия на период траура (который длился от одного месяца до целых четырех лет в зависимости от степени родства с покойным, т.е. некоторые вдовы одевались в черное до конца своей жизни). Медальоны с волосами покойного внутри были распространены довольно широко, некоторые даже сплетали волосы в форме колечка и носили их. Есть в вероятность, что волосы лежат и внутри этого медальона, хотя они могут быть и вделаны в поверхность в виде символа бесконечности. Большинство традиций глубокого траура тех времен предположительно пошли от самой королевы Виктории, которая на самом деле никогда не переставала оплакивать принца Альберта (она сохранила его в комнату в том виде, в каком она была, когда он умер, его одежда раскладывалась каждое утро, и она спала с его портретом).
А Сиэль на самом деле поехал не в свой собственный магазин, а "Harrods" - огромный универмаг в Лондоне. Представьте себе "Macy's", только еще грандиознее. Он был создан в начале девятнадцатого века и быстро стал местом, где делали покупки все зажиточные люди. Что в "Harrods" есть отдел "Funtom" - не удивительно, учитывая его широкий охват и популярность. Это отчасти универмаг, отчасти ресторан, отчасти рынок, и вообще место, куда лондонцы ходили как на прогулку. Это в Челси, в Лондоне, так что меня бы не удивило, если бы Фантомхайв-мэнор был где-нибудь в районе Ханслоу, Саттона или Бромли. Это не должно быть слишком далеко, учитывая, что мы видим Сиэля утром, говорящего, что он съездит туда сегодня, и похоже, что вся поездка занимает всего один день. Так что место на расстоянии около 15 км подошло бы по всем пунктам: оно требовало примерно одного или двух часов в зависимости от скорости лошадей. Однако я уверен, что, если бы что-то зависело от Себастьяна, это было бы значительно быстрей - как мы видели в этой главе! (*)

Nerdanel Слуги на обложке полны удивления - как, наверное, Сиэль когда-то. Сиэль смотрит в направлении мальчика (чья поза тоже выражает удивление) с матерью, и, я думаю, думает о своем прошлом. Себастьян смотрит на него с чем-то похожим на благожелательную улыбку. <...> Снова всплывает знакомство Сиэля с ароматами чая. Думаю, это еще более поднимает шансы теории, что Сиэль отказался от чая на полуночном чаепитии, потому что почувствовал в нём субстанцию, которой там не должно было быть.
Себастьян, похоже, начинает думать об остальных слугах, раньше такого не было. Проблемы с очками и шляпой не вчера возникли.
Моя старая крэковая теория (неопубликованная) о влюбленности Сомы в Сиэля теперь вообще-то выглядит не такой уж крэковой. Сиэль, разумеется, не отвечает ему взаимностью.
Как и у Себастьяна с Сиэлем, у меня тоже чувство WTF от слов Сомы. В Уэстоне изучают живопись и музыку, а мы знаем, что Сома в них не силен. Может, Сома просто всё еще не понимает, как низок его уровень, хотя, думаю, учителя бы ему сказали. Меня также интересуют предметы, требующие упорного изучения, как латынь (мы знаем, однако, что по крайней мере со спортом у Сомы дела обстоят хорошо). Думаю, наиболее правдоподобное объяснение - что Сома на самом деле жестоко провалился и врет, чтобы лучше выглядеть в глазах Сиэля, а Агни присоединяется к этой лжи, чтобы поддержать своего принца. Это объяснение подтверждается тем, что Себастьян ловит Агни на другой лжи непосредственно после этого.
И Биг-Бен, и мост фигурировали в аниме. Интересно, имеет ли какое-то значение факт, что проектирование моста было запланировано примерно тогда же, когда Сиэль родился, а строительство началось примерно одновременно с его похищением, или это просто совпадение.<...>
На медальонах Гробовщика есть информация об изготовителе, так что в этом смысле они представляют собой совершенно обычные медальоны, по-видимости, произведенные людьми, которые обычно производят медальоны. На одном из медальонов даже есть христианский крест. По пробирному клейму на медальоне Алекса Б. мы можем видеть, что он был сделан из серебра 925-й пробы (геральдический лев, идущий вправо) в Британии, в Лондоне до 1823 года (леопард в короне) и что с него был уплачен налог (голова короля Вильгельма IV). Точный год изготовления - 1812 (буква R в конкретно такой рамке). Производитель идентифицируется инициалами NWC (или, возможно, HWC). Мне не удалось найти такое клеймо, оно может быть вымышленным.
Любопытно во всём этом то, что дата смерти - 1854 - на 42 года позже, чем был сделан медальон. Это звучит неправдоподобно и, если верно, может иметь какое-то значение. Более подходящая дата изготовления - 1852 - обозначается не такой буквой R, с орнаментом, вместо Вильгельма IV тогда изображалась Виктория, а голова леопарда, обозначающая Лондон, к тому времени уже много лет как не носила корону... Я думаю, есть какой-то смысл в том, что эти клейма там есть и хорошо видны, так что изготовитель и странный разрыв во времени должны быть важны.
Моя теория на данный момент - что эти семь людей являются детьми Гробовщика, что делает Гробовщика прадедушкой Сиэля. Я предполагаю, что родители Сиэля не говорили о Клодии потому, что она родила детей вне брака. Думаю, Винсент и Фрэнсис - дети Себастьяна, что делает Себастьяна дедушкой Сиэля. Клаус может быть сыном Танаки или вроде того, если он действительно младший брат Винсента, а может, даже законным сыном мужа Клодии (Можно отметить, что Винсент и Фрэнсис оба по-своему похожи на Себастьяна, но я не буду углубляться в это прямо сейчас. Этот вопрос, вероятно, заслуживает отдельного треда.) (*)

PlagueDoctor. Ха-ха-ха, о господи, посмотрите на выражение лошади на этой странице!!!XD Это же такое же лицо, как у Грегори в главе 83! (*)

Yuugi Motoh. Интересный факт: согласно самым достоверным из имеющихся у меня источников, Лили Лангтри (Lillie Langtry) (известная красавица второй половины девятнадцатого века) была в Британии первой женщиной, рекомендовавшей какой-то продукт (а именно мыло Pears Soap). Если посмотреть на картинку с оперной звездой и картинкой с Лилли, между ними есть сходство. Возможно, прообразом всей этой рекламной кампании духов для Яны была миссис Лангтри. (*)

White Alice. Знаете, я тоже об этом думала. Kuroshitsuji ведь всё о смерти и теориях послежизни. Ад, рай, демоны, шинигами (даже ангелы в аниме), также зомби. Меня бы не удивило, если бы Яна решила приткнуть туда и теорию переселения душ. Клодия И люди, связанные с остальными медальонами, могут быть одним и тем же человеком, которого Гробовщик знал и любил (не обязательно в романтическом смысле).
И с Сиэлем может быть то же самое. Это была хорошая причина, почему он хочет предотвратить вечную смерть и убить Сиэля раньше, чем его съест Себастьян, - чтобы разорвать контракт, - а затем оживить его. Клевая теория, жалко, что у людей на медальончиках время жизни частично совпадает.
.
.
кто-нибудь знает, Яна читает эти комментарии? (*)

Nerdanel. Есть фрейм с предыдущими сторожевыми псами, и из него мы можем вывести, что Клодия была одной из них. Если овдовевшая графиня хочет завести любовника, она безусловно может это сделать, пострадает от этого только ее репутация. Не то чтобы иметь любовников было действительно незаконно. Разумеется, возникает вопрос, как будет наследоваться титул, но если бы Клодия смогла официально провозгласить Винсента сыном старого графа, этого было бы достаточно, хотя люди бы и сплетничали о ней. Есть также возможность, что Клодия была (официально) дочерью предыдущего графа и благодаря отсутствию братьев получила исключительное право стать графиней сама по себе (хотя вообще-то нужен исторический прецедент). Если ты достаточно влиятелен и важен, ты можешь получить исключение из обычных правил.
Мне пришло в голову, что, так же как Гробовщик сделал гроб для Сиэля, в то время как Сиэль был еще жив, он мог также купить траурные медальоны для своих детей вскоре после того, как они родились. Будучи бессмертным, он имеет все основания ожидать, что переживет любых своих человеческих детей. Может, он со временем сошел с ума от таких потерь.
<...>Тщщ... Этот единорог-талисман - ужасная идея. Сиэль совсем не понимает женщин. И мнение Элизабет он тоже проигнорировал. Настолько мало он уважает ее интеллект и интуицию. Нельзя привлекать внимание женщин, относясь к ним как маленьким детям. Элизабет оказывает Сиэлю медвежью услугу своей игрой, вдобавок к обычным викторианским взглядам. Мне также показалось, что, в отличие от других животных, у которых есть корона на голове, на единороге только ожерелье с короной. Головастол. Интересно, этот единорог еще и розовый? Ладно, для Сиэля хорошо иметь некоторые недостатки, а то бы он стал слишком идеальным.
"Несчастный случай" с Ирен крайне подозрителен. Невозможно подтвердить, был ли Себастьян в ответе за него или он просто воспользовался счастливой случайностью, но авария действительно выглядит подстроенной для выгоды Сиэля, особенно тем, что лошади внезапно... сделали что-то внезапно - предположительно перепугались, рванули так резко, что вырвались, и ускакали во весь опор. У Себастьяна есть сверхъестественная способность вызывать страх, как с собаками Гарольда Уэста.
<...>Интересно, в чём действительно состояла сделка Себастьяна с Ирен. Там может быть больше, чем кажется, вроде соглашения продать душу за всемирную известность и вечную юность. Даже если первоначальная сделка касалась только доставки в театр вовремя и рекламы "Фантома", последующие события могли убедить Ирен, что Себастьян может выполнить любые свои обещания.
Продажи выглядели увеличившимися более чем вдвое. Интересно, не имеют ли слова Себастьяна двойное значение в японском языке. Возможно, это могло быть что-то вроде "устроить продажу двойного продукта", относящееся к тому, что Себастьян получает еще одну душу вдобавок к душе Сиэля.<...>
В этой главе было много плохого английского, но последняя страница получает первый приз. Не только название духов постоянно пишется неправильно, в том числе и там, но и рекламный текст написан на стопроцентном ингрише, даже не передавая значение, которое он предположительно должен передавать.
Текст: "You will also get used Juliet" ("Ты будешь также использоваться Джульетта")
Предположительное намерение: "You will get that which was also used by Juliet" ("Ты получишь то, чем также пользовалась Джульетта")
Можно заметить также несколько любопытных дополнительных смыслов, хотя они и не для рекламы.
"You will also get used, Juliet" ("Тебя также будут использовать, Джульетта") - намек на то, что Ирен для Сиэля-Себастьяна инструмент, как и многие другие.
"You will also get an used Juliet" ("Ты получишь также использованную Джульетту") - намек на то, что Ирен спит с кем попало и у нее было много молодых людей.
"You will also get used to this, Juliet" ("Ты также привыкнешь к этому, Джульетта") - намек на то, что Ирен привыкнет заниматься продакт-плейсментом и тому подобными вещами.
"You will also get used to Juliet" ("Ты также привыкнешь к Джульетте") - 1) намек на то, что Ирен в роли Джульетты постепенно перестанет быть сенсацией и ей придется переключиться на что-то другое, чтобы оставаться на слуху, 2) намек на то, что Ромео, вероятно, разочаровался бы в Джульетте так же, как в Розалине, если бы двойное самоубийство не закончило эту историю.

asami. если вы говорите о предыдущих главах семейства фантомхайв, показанных в карри-арке, то там определенно есть женская фигура сразу за Винсентом, в английском переводе это не так ясно, так что я покажу японский :P ..там это видно (*)

asami. теория (просто чтобы убить время):
клодия не была фантомхайв, она общалась с Гробовщиком раньше, и он сказал ей - если присоединишься к фантомхайвам, тебя скорее всего убьют, но она не слушала его, что привело к ее гибели в юном возрасте...... что вы об этом думаете? XD (*)

mreviver. Последний раз, когда Ирен видела Себастьяна, он был "убит". Она узнает его, и Себастьян даже упоминает тот званый обед. Но она не говорит ни слова о том, что видела его мертвым. Гм. (*)
Yokoskitsune
lol Я уверена, после пьесы она была такая "Э-э, минуточку......" o_O
(*)

Nerdanel. В порядке предположения - возможно, люди на медальонах Гробовщика не значат ничего для него, и медальоны скорее что-то вроде комбинации модного аксессуара и каталога продуктов. Может, Гробовщик просто собрал симпатично выглядящие медальоны людей, траур по которым закончился, в одну цепочку. Учитывая, как Винсент явно по какой-то причине не хотел поддерживать память о Клодии, я могу представить, что он подарил бы свой медальон Гробовщику, если бы тот нашел его красивым. Кроме того, если бы медальоны действительно были так уж важны для Гробовщика, он, думаю, уже вернулся бы за ними. С тех пор прошли месяцы. (*)
...
Nerdanel. Кроме того, если Гробовщик купил эти медальоны сам, для людей, которых любил, можно было бы ожидать, что его личный вкус будет виден в украшениях. Тем не менее ничего подобного, кажется, не наблюдается. Там даже есть медальон с христианским крестом, что совсем не подходит к символу вечности у Клодии и буддистским могильным доскам, которые Гробовщик таскает с собой и использует просто для самообороны. Думаю, буддистские могильные доски для этого не предназначены. (*)
Robin_Mask Мензурки, используемые при вскрытиях, для подачи чая тоже не предназначены. К чему вы клоните? (*)

Остальная часть обсуждения посвящена главным образом семейному положению Клодии Фантомхайв и различиям между разными религиями и представляет собой жестокую иллюстрацию к закону "Если что-то может быть понято неправильно, оно будет понято неправильно. Я рада, что мне не нужно это пересказывать )

Sebastian Faust: Что если души для Себастьяна как наркотик, а не пища?
Мне тут стало интересно - что если душа Сиэля для Себастьяна похожа не не еду, что если она как наркота? Я имею в виду, может, демоны, когда едят души, типа как балдеют, а Себастьян наркоман и делает большой перерыв в приеме для того, чтобы забалдеть еще сильнее? От Себастьяна вполне можно такого ожидать.

Marchefa (о Винсенте и Фрэнсис). Мы всё равно этого не узнаем. У них может быть одна мать, но разные отцы. Кто бы смог это проверить?
Так или иначе, мои теории, они же мой хедканон.
Фрэнсис - ребенок Гробовщика и Клодии. Винсент - нет.
Гробовщик пытается воскресить Клодию.
Клодия была убита, и королева могла иметь к этому какое-то отношение.
Винсент еще жив, договор Сиэля с демоном входил в его план.
Один из слуг королевы - тот, который в темных очках, - сверхъестественное существо. Возможно, ангел, но это было бы слишком похоже на аниме, а этого я предпочла бы не видеть.
Дидрих - интересно, насколько многое он знает? Мы, вероятно, увидим его в близком будущем. ("Крэковые теории", 24/09)

Silverwing26. Дорогие, демоны и жнецы, у меня волнующие новости.

*фотография*

ГОТОВО!!! ("Портреты и стенные коврики SW", 24/09)

Silverwing26. Скоро Хэллоуин, и я делаю маленькую штучку в честь моего любимого праздника и моего любимого аниме/манги. Я надеюсь, вы и дальше будете следить за мной, как раньше. Мне приятно делить с вами мой прогресс. Поехали, на первой фотографии около 10%. Тут просто чиби-стиль, в отличие от многочисленных оттенков аниме-стиля предыдущего. Яркие цвета и прикольные линии.
УПД: Те из вас, кто видели набросок, по которому я это делаю, - не выдавайте его, ладно?

новая фотография

(там же, 01/10)

Absit Omen. Я всё время читаю посты, где люди пишут, что Сиэль глубоко привязан к Себастьяну, но я не соглашаюсь с этим по одной главной причине: кто угодно мог бы занять место Себастьяна, и Сиэль вел бы себя с ним так же.
"Себастьян" мог бы быть трехголовой девяностолетней старшукой, говорящей через голосовой аппарат и ведущей себя как Алоис, и Сиэль скорее всего вел бы себя с ней так же, как с Себастьяном. Потому что Себастьян, в представлении Сиэля, существует как концепт. Он лишен индивидуальности для него. Когда Сиэль просит Себастьяна остаться в комнате, пока он не заснет, или держится за него так, будто его жизнь от этого зависит, - это не потому что Себастьян это Себастьян или потому что он "особенный", это потому что это существо - всё, что Сиэлю нужно, равно как и единственное существо, знающее о нём всё. Себастьян мог бы иметь другую личность и другую внешность, и Сиэль вел бы себя так же. ("Мысли об отношениях между Себастьяном и Сиэлем", 27/09)

DonvahMichaelis: Эти миленькие проколотые ушки
Кто-нибудь когда-либудь интересовался, как и зачем Сиэль проколол уши. Это не очень важный предмет для разговора, может, даже клише, однако я наткнулся на рисунок в блоге Тобосо где Себастьян возится с серьгой молодого господина. Я смеялся, конечно, и всё же мне интересно... и страничка обсуждения

Troublesome Ice.
Куро и "Кошмар перед рождеством"
Я подумал, что было бы прикольно смешать ТД с "Кошмаром перед рождеством", так что вот оно: Грелль-Салли и Себастьян-Джек

Кто-то тоже делал на спецквест кроссовер с фэндомом Тима Бертона, сам не зная об этом

Absit Omen. Также да будет вам известно, что в манге единственный раз, когда Себастьян был обозначен как "ворон", был в кошмаре Сиэля. Он, однако, даже не был изображен как ворон: если я правильно помню, там только перья вокруг и Себастьян с демоническими когтями и пальцем, прижатым к губам, говорящий "Nevermore". Сон был вызван тем, что Сиэль читал Эдгара По перед сном, так что это, если честно, может не иметь отношения к делу и использоваться исключительно для символизма.
Аниме явно показывает его как ворона, но манга - никода. Всё, что мы знаем о демонической форме Себастьяна в манге, - это что у него есть эти завитушки, и мы еще ни разу не видели никаких крыльев или перьев.
Так что да, фанарт, изображающий демоническую форму Себастьяна с щупальцами, возможно, более точен, чем тот, что изображает его с любыми птичьими чертами. ("Себастьян и тентакли", 29/09)

Robin_Mask. Гм... не... ну и жутко выглядел бы фанарт Себастьян/Слендермен.
Одни тентакли хорошо, а два набора лучше. (там же. 30/09)

Nerdanel. У адского домашнего животного из главы 5, которое люди упорно называют ксеноморфом (хотя оно не так уж на них похоже), как минимум два щупальца. Но у вышеупомянутых тентаклей на концах шипы, так что не перевозбуждайтесь. Это было бы очень больно.
Тентаклеобразные штуки, которые показывал Себастьян, такеж заострены на концах. Если он не формирует их из тьмы, возможно, это на самом деле его пальцы, оканчивающиеся ногтями, трансформированные максимально близко к его истинной форме, чем мы когда-либо видели. Возможно, настоящая истинная форма Себастьяна в манге - это что-то вроде... дракона. (там же)
fetus. Бро, это выглядит практически в точности как ксеноморф. Это не может не быть отсылкой к "Чужому"/Гигеру. Внешность ксеноморфов изменялась типа как в каждом фильме о Чужих, но базовая идея та же самая - это ксеноморф. (там же)

Так, мне надоело ))

---

05.11.2013 в 15:54

Пишет  Седьмая Вода:

Однажды мне сказали написать десять строк к пятнице. Я их написала, но их никто у меня не взял, поэтому я стерла их обратно, потому что они всё равно годились только на то, чтобы написать их к пятнице, и пошла чем-то заедать стресс. Люди делают это шоколадками, а я разной хренью с англофорума. Лучше бы я ела шоколадки, чесслово.

Разная хрень. Ее очень много. Она плохо переведена. И ее много. Очень. И она бессвязная. И ее очень много.

Я предупреждала, тут действительно очень много хрени.

Думаю, я частично разобрала текст на медальоне. Думаю, это "dirupisti vincula mea" и похоже, что это латынь. Фразу эту, по-видимому, можно найти только в некоторых старых книгах на Google Books, где с поиском возникают сложности из-за неправильно распознанного текста.
Вот одна из них: Nouveaux panegyriques des saints, diverses autres pieces, et quelques conferences ecclesiastique.

*Гуглоперевод, викисловарь, французский и латынь*

Согласно гуглопереводчику, этот заголовок на французском языке и значит что-то вроде "Новые панегирики святых, различные другие комнаты и некоторые церковные собрания" (я как-то сомневаюсь насчет момента с комнатами). Так что, очевидно, это старая французская религиозная книга о восхвалении святых и т.д.
Предложение, в которое входят эти слова в оригинале:
"C'est alors qu'elle dit dans l'effusion de son coeur, je reconnois que le Seigneur a veritablement envoié son Ange, & qu'il m'a delivré de la main du demon, & de l'attente de mes plus cruels ennemis qui me regardoient comme une proie assurée, elle admire qu'il ait brisé les portes d'airain, & rompu les barrieres de fer sous lesquelles le fort armé la tenoit enfermée, qu'il ait fait cesser cette cruelle domination sans qu'elle pût secouer ce joug horrible dont elle êtoit accablée, elle sent que ses habitudes les plus enracinées ont été détruites, que la paix & le repos ont succedé à ses troubles, elle dit à Dieu dans son transport dirupisti vincula mea, elle ne peut se rassasier de benir ses misericordes, & sa langue a peine à suffire à son coeur."
Как это переводит Гугл:
"Тогда она сказала в излиянии его сердца, я признаю, что Господь имеет верная почта был его ангел, и отослал меня из руки демона, и ожидание моих жестоких врагов, кто глядел на меня как на верную добычу, она восхищается, что сломало ворота из латуни, и сломало загороди из железа, в которые сильный вооруженный tenoit запер, он остановил это жестокое господство что могло потрясти это ужасное ярмо, которым она была подавлена, она чувствует, что его самые укоренившиеся обычаи разрушены, мир и покой сменили его тревоги, она сказала Богу в порыве dirupisti vincula mea может не быть достаточно благословить его милости, и его язык был едва достаточен для его сердца".
(Это гораздо лучше, чем то, что Гугл-транслейт делает с японским.)
Мне также удалось узнать, что "Dirupisti domine vincula mea tibi sacrificabo hostiam laudis" - одна из тех вещей, что монахи распевали на латыни. Действительно выглядит так, будто четвертое слово на медальоне могло бы быть "tibi".
Я латинский знаю примерно так же, как французский, а Гугл-транслейт с латынью не работает, так что, похоже, мне придется подождать кого-нибудь с форума, кто знает латынь, или... Ну, я сегодня в настроении пускаться в авантюры, так что призовем на помощь Викисловарь!
dirupisti = второе лицо, единственное число, perfect, действительный залог, изъявительное наклонение от dīrumpō - отломать, повредить, прорвать, разбить
domine = звательный падеж, единственное число, господин или хозяин дома
vincula = первое лицо, единственное число, настоящее время, действительный залог, повелительное наклонение от vinculō - оковы, связь, цепь ИЛИ именительный/винительный/звательный падеж множественного числа от vinculum - любой инструмент, которым что-то связано или привязано; связь, привязь, путы, цепь, веревка
tibi = дательная форма от tu, "тебе"
sacrificābō = первое лицо единственное число будущего времени действительного залога изъявительного наклонения от sacrificō, приносить или предлагать в жертву, жертвовать.
hostiam = винительный падеж единственного числа от hostia - жертвоприношение, подношение; жертва.
laudis = родительный падеж единственного числа от laus - хвала, слава
Но на медальоне недостаточно места для всего этого, и мы явно видим, что не хватает слова "domine", так что я предполагает, что на самом деле там написано что-то вроде "Dirupisti vincula tibi sacrificabo hostiam".
Это, вероятно, может значить что-нибудь вроде "Ты разорвал оковы, тебе я принесу жертву". Nerdanel, Обсуждение главы 86
*Там дальше кто-то писал и более точный перевод, но я туда не долистала*

-.- А не перестать ли нам говорить о твоих крэковых теориях? Ты делаешь выводы, а они не основаны почти ни на чём.
Я могу с таким же успехом доказать, что настоящая мать Сиэля - Себастьян. Dara, Обсуждение главы 86.

Кое-что, что я заметила насчет Себастьяна - как на первой [хэллоуинской] картинке он стягивает бинты с пальца, а под ними оказывается пустота, и как теперь на последней обложке он демонстрирует свои кости, включая кости пальцев <...> Думаю, у Себастьяна может быть способность каким-то образом частично "прятать" себя и именно так исчезают его длинные ногти и клыки, когда он изображает человека. Неизвестно, есть ли у Себастьяна рога в истинной форме, но если есть, думаю, он прятал и их, то же относится к каким бы то ни было крыльям и т. п. Nerdanel, Обсуждение главы 86.

Об истинном характере можно много узнать по тому, как человек обходится с низшими по положению. В случае викторианского аристократа это легко видеть по обращению со слугами.

*Сиэль vs Элизабет*

В своем отношении к слугам поместья Фантомхайв (за исключением Себастьяна) Сиэль невозмутим и терпим к их ошибкам. Слуги, в свою очередь, относятся к нему большим почтением, даже любят его, как можно видеть по отказу Мейрин расстаться с очками, которые ей подарил Сиэль, и подготовке к дню рождения Сиэля по собстенной инициативе. Сиэль же, в свою очередь, не придирался к недостаткам этой вечеринки, а оценил знак внимания. Также когда Сиэль узнает, что очки Мейрин ей больше не подходят, он лично едет за покупками, чтобы раздобыть ей новые очки и разные вещи для других слуг, так что они не чувствуют себя обделенными.
Даже с Себастьяном Сиэль не злоупотребляет своей властью. В флэшбэке Сиэль не начинает применять физические наказания до того, как Себастьян сделал это первым, и даже тогда Сиэль действовал сдержанно. Когда он вылил чай Себастьяну на руки, тот выглядел скорее удивленным, чем что-либо еще. Похоже, до этого никто не пытался отплатить ему той же монетой. Сиэлю нужно быть внимательным и держать Себастьяна под контролем, потому что иначе тот потеряет уважение к своем хозяину и станет неуправляемым. Думаю, Себастьян мог в какой-то степени научиться сочувствию и верности за время пребывания с Сиэлем. Может быть. Трудно судить, когда речь идет о демоне. Но хотя Себастьян и демон, Сиэль всё равно обращается с ним скорее как с дворецким, даже платит ему заработную плату и выделяет ему комнату. Сиэлю нравится предъявлять Себастьяну завышенные требования, вроде подготовки к приему гостей с предупреждением всего за день до этого, но даже это можно считать попыткой не давать Себастьяну заскучать, потому что скучающий демон - это не к добру. Абсолютная власть над кем-то открывает ужасно жестокие возможности, но Сиэль ими не пользуется.
Элизабет, с другой стороны, выглядит так, будто у нее есть скрытая садистическая (или по крайней мере равнодушная) сторона, что-то, что она сама, вероятно, в себе не признает. Она переодевает фантомхайвовских слуг, как кукол, не придавая значения тому, что они сами чувствуют по этому поводу, и заставляя мужчин надевать женскую одежду. Она весело гоняется за Мейрин, которая не хочет, чтоб с нее снимали очки, и так далее. Nerdanel, Считаете ли вы Сиэля и Лиззи действительно хорошей парой?

Просто чтобы уточнить. Она не прятала эти мечи где-нибудь под одеждой, если вы об этом. Она выдрала их из декоративного экспоната в зале. Я полагаю, ее семья сделала то же самое, а может, у родителей оружие было в багаже, в чём я сомневаюсь. В трюме, где было первое нападение зомби, таких украшений не было. Если только вы не имеете в виду что-нибудь другое. squirreltastic, Считаете ли вы Сиэля и Лиззи действительно хорошей парой?

окей соглашусь что если ты сделал такую глупость как продать душу демону то ты пожнешь что посеял, мне будет очень жалко если яна пропишет способ обойти Себу Red Reaper, Считаете ли вы Сиэля и Лиззи действительно хорошей парой?

В каноне есть намеки, что Себастьян любит разные милые вещи. Ради этого треда можно предположить, что он действительно любит милые вещи. Обнимается с фантомовскими образцами плюшевых игрушек, когда никто не видит. Сохранил розовую шляпку, которую ему дала Лиззи, и иногда, когда он остается один, он любит доставать ее из другого измерения, куда попадает содержимое его карманов, надевает и любуется собой в зеркале. Если бы он осмелился, он бы и на публике с удовольствием рассекал в чём-нибудь розовом и с оборочками, но это неприемлемо как для правильного дворецкого, так и для зловещего демона (Одеяние демонов должно ведь быть черным и шипастым, чтобы его обладатель выглядел так, будто он собрался в клуб фетишистов! А то другие демоны перестанут тебя уважать!). И когда Сиэль и Артур его раздевали, он был так смущен потому, что они увидели его прелестное белье в пастельных тонах и с рисунком в виде котяток.
Как-то так. Nerdanel, Ржачные секреты Себастьяна

Stelra Etnae: Особенно бросается в глаза вот эта панель, где по нетерпеливому и скептическому выражению лица Фрэнсис видно, что она не разделяет энтузиазм Мидфорда насчет "Голубого чуда".
Shunhades: Почему ты берешь голубое чудо времен Винсента в кавычки? В отличие от Сиэля, Винсент не жульничал. А действительно выиграл благодаря мастерству.
Насколько была Фрэнсис вовлечена в работу Винсента как сторожевого пса королевы

Как бы я ни любила теорию о Малфасе, ключевая точка - то, что Себастьян демон-ворон - относится только к аниме, а это значит, что прочесывать Ars Goetia в поисках воронов и ворон может быть не очень полезно.
Вот новая идея: Себастьян - Левиафан. Левиафан - это из Библии, он там описывается довольно длинно, а в христианстве он считается демоном. Он не упоминается в Ars Goetia, потому что Соломон, очевидно, никогда его не связывал.
А какая была бы ирония, если бы Себастьян оказался Левиафаном, - вкуснятина!

*Разбор цитат из Библии*

Из Книги Иова, глава 47, где Бог хвастается перед Иовом:
1 Можешь ли ты удою вытащить левиафана и веревкою схватить за язык его?
2 Вденешь ли кольцо в ноздри его? Проколешь ли иглою челюсть его?
3 Будет ли он много умолять тебя и будет ли говорить с тобою кротко?
4 Сделает ли он договор с тобою, и возьмешь ли его навсегда себе в рабы?
5 Станешь ли забавляться им, как птичкою, и свяжешь ли его для девочек твоих? Текст здесь и далее стыбжен из Википедии - понятно, что с английским переводом он кое-где расходится по мелочи, и в данном случае это бывают важные мелочи ))
Сиэль дествительно добился соглашения с Себастьяном, так что тот стал его рабом до конца его жизни, Себастьян разговаривает с Сиэлем вежливо, а в присутствии Элизабет Себастьяну приходится к ней приноравливаться.
Также:
13 Кто может открыть верх одежды его, кто подойдёт к двойным челюстям его?
Сиэль и Артур содрали с Себастьяна верхнюю одежду (и нижнюю, и всю остальную), когда искали ключ.
Немного внешнего описания:
9 Надежда тщетна: не упадешь ли от одного взгляда его?
Себастьян может обратить собак - и Артура - в бегство просто страшным взглядом.
12 Не умолчу о членах его, о силе и красивой соразмерности их.
Себастьян одновременно сильный и хорошенький.
14 Кто может отворить двери лица его? круг зубов его — ужас
Зубы Себастьяна становятся жуткими, когда он приближается к демонической форме.
18 От его чихания показывается свет; глаза у него как ресницы зари;
19 из пасти его выходят пламенники, выскакивают огненные искры;
20 из ноздрей его выходит дым, как из кипящего горшка или котла.
21 Дыхание его раскаляет угли, и из пасти его выходит пламя.
См. аватар LadyR's двумя комментариями выше с огнедышащим Себастьяном. Яна сама это нарисовала. А светящиеся глаза Себастьяна засвидетельствованы лучше некуда.
26 Меч, коснувшийся его, не устоит, ни копьё, ни дротик, ни латы.
27 Железо он считает за солому, медь — за гнилое дерево.
28 Дочь лука не обратит его в бегство; пращные камни обращаются для него в плеву.
29 Булава считается у него за соломину; свисту дротика он смеётся.
Простое оружие так бесполезно против Себастьяна, да, и, я думаю, это еще более справедливо для его истинной формы.
Согласно писаниям, существует только один левиафан, мужского пола. Бог сотворил их в обоих полах, но затем убил женского, чтобы предотвратить размножение левиафанов. Так что я могу предположить, что можно считать "Левиафан" именем собственным. Nerdanel, Настоящее имя "Себастьяна".

Возможно также, что Сиэль вырастет эмоционально со временем, в этом случае для Себастьяна ситуация улучшится, а для Клода не улучшится ничего и никогда. Это просто "the end". Robin_Mask, Меньшее из двух зол.

Одна интересная и, думаю, важная деталь на самом деле видна только в официальном переводе. Когда Сиэль ищет родителей, он останавливается, чтобы перевести дух. Тут он слышит звук

*Анализ звуков, расположения трупов и плана поместья*

- рычание и визг. А потом тишина. Всё это у сканлейтеров осталось на японском, но я думаю, что это важный ключ.
Сиэль слышал, как умирал пес Себастиан. Поскольку Сиэль был по другую сторону двери в немного другом месте коридора и собаки вообще не рычат так уж громко, это значит. что комната, в которой Сиэль нашел трупы (почти точно это была хозяйская спальня, что я обнаружила сопоставлением с Детективной аркой) нисколько не была звукопроницаемой. Учитывая, что мы можем определить время смерти собаки и что для собаки было бы естественно защищать хозяина, Винсент и Рейчел должны были умереть примерно в то же время, что и Себастиан. Однако Сиэль не слышал криков ни одного из них. Убийца также должен был еще прятаться в комнате, когда Сиэль отворил дверь.
Там очень трудно что-то разглядеть, но, мне кажется, пряди волос Рейчел падают по обе стороны от нее и Винсента. Это также объясняет, как волосы Рейчел лежат на полу рядом с псом совсем по-другому, почти в зеркальном отражении по отношению к тому, как они изгибаются в панели с Винсентом. Основываясь на расположении волос Рейчел, это выглядит так, будто они упали вперед быстро и неожиданно. Винсент должен был упасть так же, как она, только на спину, их обоих убили быстро и кровожадно.
Это создает у меня впечатление, что Винсент и Рейчел знали, что умрут, но не звали на помощь, только обняли друг друга, потому что они знали, что крики их не спасут, только приведут к гибели тех, кто придет на помощь, как случилось с псом Себастианом. Теоретически Винсент и Рейчел могли просто обниматься в темной комнате и получить совершенно неожиданный удар, но в этом не очень много смысла, учитывая, что они знали о нападении на поместье.
Создается также такое впечатление, будто убийца, хоть и хотел убить родителей Сиэля, не хотел убивать Сиэля, возможно, потому, что он (или она) считал его невинным. Убийца даже не хотел(а), чтобы Сиэль видел его/ее. Сиэль мог узнать его/ее?
Есть еще вопрос, как убийца вошел. У нас нет точного плана поместья, но хозяйская спальня находится в конце короткого коридора, и убийца не смог бы пробраться туда, не столкнувшись либо с Сиэлем, либо с Танакой. Поскольку в комнате было темно, а по флэшбэку Мадам Ред мы знаем, что это было не ночью, не похоже, чтобы убийца влез через окно. Это оставляет маловероятные варианты вроде дымохода (но это уже использовалось в другом месте манги *а где, кстати?*). Хорошим вариантом была бы потайная дверь, вроде тех, что, как упоминал Чарльз Грей в Детективной арке, есть в особняке.<...>
Я не думаю, что Винсент, сторожевой пес королевы, позволил бы убить себя так легко (почему у него не было при себе пистолета?), если только не принять, что
1) его убил могущественный демон или что-то этого же уровня, или
2) Винсент получил бессмертие - возможно, посредством сделки с демоном, - и подумал, что хорошо будет притвориться мертвым, чтобы уйти в подполье с минимальным шумом.
Из двух альтернатив, мне кажется, вторая более вероятна, по меньшей мере если демонам вообще свойственно разрывать людей на куски, вызывая множество воплей, как Себастьян разбирался с ночными нападающими в начале службы. Nerdanel, Действительно ли Винсент мертв?
Что, черт возьми, я начал? Shaggy the Cat [топикстартер]
Дальше там еще есть, например, рассуждения о том, что Сиэля мог вырубить Лау (он это умеет) и что Фантомхайвов убили Дабл-Чарлз по приказу королевы, Сиэля похитили какие-то левые люди, а поместье поджег (и кольцо заодно подобрал) разозленный Себастьян, явившийся на день рождения своего внука слишком поздно.

Я смотрю на этого чувака, который вроде как должен играть Себастьяна, и задаюсь вопросом: почему вы не могли приклеить ему накладные ресницы?! VirtualVampire, Фильм по "Темному дворецкому".

Всё меняется, если Сиэль - ведьма (окей, окей, просто предположим) и в настоящее время начинает управлять своей силой. Проклятия - очень традиционная вещь для ведьмы.

*Сиэль как начинающая ведьма*

Проблема с оттачиванием способности колдовать и узнаванием ее пределов, однако, состоит в том, что проклятия не действуют непосредственно - это и делает их такими полезными и позволяет использовать их и не быть пойманным. Так что я думаю, что Сиэль практикуется тем, что проклинает разные предметы в поместье и смотрит, сколько времени пройдет, прежде чем они будут уничтожены каким-нибудь маловероятным случаем. Думаю, способность Сиэля проклинать уже стала довольно сильной. Хотя Финни очень сильный и очень неумелый, это всё же невероятно даже для него уничтожить немалый сад так опустошительно и затем повторить то же самое несколько дней спустя.
Это могло бы быть очень нехорошо по отношению к слугам, но по крайней мере Сиэль проклинает свою же собственность, а не других людей. А если у Сиэля есть также способность давать благословения, *Мдя, я бы Сиэля не наделила такой способностью, даже если бы создавала персонажа для ролевой игры* он мог благословить слуг, так что, даже когда с ними случаются несчастные случаи, им это никогда по-настоящему не вредит, а когда им приходится оборонять поместье, они с большей вероятностью выживут.
Сиэль может также использовать свою способность проклинать, чтобы избавляться от вещей, которые ему не нравятся, таких так эта трость с хрустальным набалдашником в первой главы - она, должно быть, была ужасно неудобная по сравнению с той, которую он получил во второй главе. Возможно, некоторые из случаев с посудой тоже вызваны тем, что Сиэлю не нравился дизайн чашек. Неизвестно, проклинал ли Сиэль бизнес своих конкурентов. Он мог начать это делать, но, думаю, он достаточно осторожен и не кидается проклятиями направо и налево без разбора, вызывая подозрения у людей.
Думаю, Сиэлю хотелось бы выдать такое сильное проклятие, от которого Себастьян бы что-нибудь случайно поломал, но это пока еще не случилось. Nerdanel, "О проклятиях" (блин, забыла сохранить ссылку - знаю только, что это отдельный тред).

Не знаю, клише это или нет, но больное место точно: во всей себогрелльной порнухе, что я читаю (дети, отвернитесь, а то я не знаю, как вставлять теги спойлера), она всегда начинается с минета Себке... ЭТИ АВТОРЫ ЗУБЫ ГРЕЛЛЯ ВООБЩЕ ВИДЕЛИ?! Red Reaper, Клише в фанфикшене по Kuroshitsuji.

Бывают дни, когда я не выношу яой, и дни, когда я отношусь к нему более терпимо. Правда, я никогда особо не любила жанр романса.
Раньше я была на самую чуточку фэном яоя, но только до тех пор, пока я встретила настоящую фанатку. И она была шамадедшей! Всё, что она писала, было проном, она вечно показывала мне свои хентайные рисунки, блин, ее мама даже покупала ей хентайную мангу! Не говоря уже о том, что она пыталась заставить меня писать хардкорный яой, хотя все типа как яойные фики, что я писала, были о том, как чувак постарше подкатывает к тому, что помоложе, а молодой его отвергает. Они даже не поцеловались ни разу, не то чтобы что.
Думаю, я ненавижу яой из-за стремных фанаток. Но пока я не говорю с ними, я не против яоя. Arias, Яой: да или нет?

Наконец в конце дня, когда я уже смирилась с тем, что ничего не увижу, Я НАШЛА ЛУЧШЕГО ГРОБОВЩИКА В МИРЕ!
Когда я его увидела, я чуть не завизжала, лол. Она выглядела изумительно с зелеными контактными линзами и всем остальным! Когда я спросила, мне сказали, что коса была сделана с использованием медицинского скелета. Это тоже выглядело шикарно! Мне бы только хотелось, чтобы у меня был нормальный снимок, но я была слишком взволнована. Хотя меня больше всего впечатлил тот факт, что я нашла Гробовщика СО СТРАННЫМИ КУКЛАМИ! *Меня, как всегда, опередили T_T * PlagueDoctor, Фэн-клуб Гробовщика.

Если честно, не думаю, что у Себастьяна есть истинная форма. У демонов редко когда есть форма. Они темные энергетические существа, которые вытягивают энергию из людей. Думаю, демонологи говорят, что демоны по форме похожи на людей, чтобы людей меньше волновало, как выглядят демоны. Trancy4Eva, Истинная форма Себастьяна.

Я считаю Алоиса более симпатичным персонажем, чем Сиэль, если честно. С Сиэлем у меня такое ощущение, что он на самом деле понимает, какой он маленький испорченный негодяй, в то время как Алоис слишком поврежден в рассудке, чтобы до этого дойти. Так что я сочувствую Алоису, я даю ему шанс, потому что он настолько не в себе и настолько развращен, что сложно сказать, понимает ли он на самом деле разницу между правильным и неправильным. К тому же, думаю, ближе к концу Алоис начинает понимать, до чего он дошел, и более-менее улаживает дела с Ханной миром вместо того чтобы, нувыпонели, протыкать ее опять. fetus Алоис: ваша любовь или ненависть?

Задам похожий вопрос: представь, что Сиэля никогда не похищали и его родителей не убивали, а брат Алоиса не заключал сделку с демоном и сам он никогда не был похищен старым извращенцем... представь, что они выросли. Ты получишь одного персонажа, который открыто признает, что был бы таким, как принц Сома, которого ты, я знаю, терпеть не можешь, лол, и другого, о котором мы можем только делать предположения, но вероятно он бы вырос в какого-нибудь рабочего и как-то зарабатывал себе на жизнь, даже если бы и жил в нищете. Я представляю характер взрослого Алоиса - несмотря на то, что он не роскошествовал бы - гораздо более здоровым и более интересным. Robin_Mask, Алоис: ваша любовь или ненависть?

Хе-хе ^-^ Ну, я не посылала угрожающих писем [создателям второго сезона], но без Сиэля и Себастьяна я бы не смотрела второй сезон и, думаю, я не одна такая, так что... Они были типа как необходимы для успеха Куро-2, потому что сюжет был не очень хорошим... по крайней мере, недостаточно хороший, чтобы выжить без единого популярного персонажа. Даже если бы Себастьяна и Сиэля там не было, это не изменило бы неуважительного к хозяину поведения Клода или постоянных попыток Алоиса привлечь внимание. Я знаю, что они должны были быть такими, чтобы отличаться от Сиэля и Себастьяна, но между ними не было никакой химии... Там не было никакой трагедии, только слишком много драмы, в прошлом Алоиса было слишком много всего, все ужасные вещи, которые с ним случились, были таким перебором, что мне даже не было его жалко, меня это просто раздражало. А Клод был таким странным - я прекрасно понимаю, что он не человек, но он был такой же холодный, как Уилл, и в то же время сумасшедший. Как Уилл под наркотой или что-то в этом роде...
Если они когда-либо появятся в манге, то ПОЖАЛУЙСТА, пусть это будет по-другому, не так через край и, пожалуйста, не делайте из Алоиса мэрисью, не опять =/ И БЕЗ ТРОЙНЯШЕК! Алоис у нас что, король ада? Dara, Что бы вы делали, если бы Яна ввела в мангу Эша, Клода и Алоиса?

---

19.11.2013 в 22:48

Пишет  Седьмая Вода:

Фпичятления
Нащот новой главы — Себастьян что-то рассказал о демонах? И Сиэль его слушал? И даже чуть что-то не спросил?
Где-то пойдет снег, определенно.
А больше ничего мне сказать и нечего: то, что Финни говорит по-немецки, да еще и на местном диалекте — это, конечно, интересно, но чего гадать, всё равно всё разъяснится... Но все-таки как-то я не ожидала, что его аж из-за границы вывезли.

Ладно, я вообще-то не об этом, я хотела написать — здесь, чтобы не мучить ЖЖ-френдов, — про аниме, которое я наконец досмотрела (пока только первый сезон, ессессно)... Хотя сказать-то мне, в общем-то, особо и нечего, как всегда.

Ну правда же нечего.

Ну, это фанфик. Как многие фанфики, которые рассказывают свою историю, — пытающийся подкрутить повыше по сравнению с каноном регулятор эмоций и чувствс. Как многие фанфики, долго идущие параллельно с каноном, — пытающийся подкрутить еще и регулятор логичности, убрать моменты, которые кажутся сомнительными, заткнуть дыры и подобрать обвисшие концы. Иногда всё это ему удается. Иногда не очень (и тогда на свет появляются булочки с любовью и тому подобные вещи). Фанфикам — обычным, тем, что заводятся в фэндомах на добровольных началах, — косяки и пафос обычно прощаются: с них вроде как и спрос невелик, лучше брать от них самое лучшее, а остальное исправлять другими фанфиками. Канону — тоже прощается: из благодарности автору за изначальный набор деталек для конструктора, которого без него бы не было, даже если он и предлагает строить из них нечто странное. А вот экранизации — они в невыгодном положении.
Тем не менее это очень хороший фанфик
Кажется, это я уже где-то писала, но всё равно, буду собирать всё в кучку, а то тут у меня и так ни фига не сказано: пожалуй, сюжеты, не имеющие соответствия в манге, понравились мне больше тех, которые были сделаны с опорой на канон. Какие-то они более свободные и спокойные, без попыток показать «близко к тексту» то, что близко к тексту не передается. Манга и сама по себе довольно-таки укуренная и безбашенная, а при утискивании ее в не очень большое экранное время с одновременной сменой носителя получается что-то вроде русского фильма со спецэффектами: что-то мигает и прыгает, но непонятно, нафига и почему именно сейчас. А вот когда начиналась «фанфа», совсем другое дело...
По мелочам:
- Когда я научусь перед скачиванием смотреть, чтО скачиваю? Там ведь наверняка были варианты с субтитрами, я опять вляпалась в озвучку. Нет, озвучка сама по себе была хорошая, ничего против не скажу. А вот я была плохая и разбирать, что там говорят, по-прежнему не могу: два человека с похожими голосами одновременно...
- Я уже говорила, что я тащусь от финальных титров первой половины? Ну, неважно. Так вот, я тащусь от финальных титров первой половины ^^ Как раз тот случай, когда можно бесконечно смотреть, как другие работают...
- Для меня оказалось неожиданностью, что сюжеты аниме и манги не просто расходятся после истории с карри, что первые неканонические расследования вставлены между Джеком-потрошителем и карри-аркой — которая при этом, как ей и положено, начинается после дня рождения Сиэля. У этой франшизы при полном раздрае в фактологии странно трепетное отношение к каноническому таймлайну ))
- Пусть это будет здесь. Ну, хотя бы потому, что речь зашла о неожиданностях — потому что в клипах этот Ной по понятным причинам не засветился.
- Самая неожиданная неожиданность: мне очень понравилась анимешная Лиззи. Ну да, больше, чем в манге. Нормальный человек среди всей этой шизы — это многого стоит, иногда больше, чем умение резать зомби в капусту. По крайней мере, она честная ) Никаких «тут играю, тут не играю, тут я няша, а тут я под дурочку кошу, чтоб никого не обидеть».
- Яна Тобосо, как можно заметить, иногда вставляет в мангу мелкие отсылки к аниме — отголоски некоторых моментов, не повторяющие на самом деле сюжет... Отсюда вопрос: почему мы до сих пор еще не видели Себастьяна в тюряге???
- Плуто симпатичный. Дросель трогательный, но непонятный. Эш непонятный, и он мне пофиг ( И в общем-то я чувствую, что, если бы я сильно постаралась, я смогла бы его понять и проникнуться, — но мне влом стараться.
- Гребаная песня про мост, она застряла у меня в голове, намертво
Здесь пора, наверное, сказать уже что-то серьезное, ну там, не знаю, про образы персонажей и бла-бла-бла. Но я не умею, вы ж знаете (
Но, в общем, что я скажу — стремный у нас канон, товарищи, очень стремный, как ни крути v_v

---

22.11.2013 в 21:24

Пишет  Седьмая Вода:

Бесполезное
Обычно у меня такие вещи тоже в ЖЖ, но тамошних ПЧ по-прежнему как-то жалко. А с другой стороны, они все и здесь тоже есть Ну ладно, неважно.
Я просто хотела сопоставить даты, чтобы получше представлять, у чего откуда могут расти ноги. При этом я понимаю, что всё это делается не моментально и не молча, но как-то ориентироваться во времени все-таки хочется получше, а то у меня с этим напряженка.

В Википедии написано, что манга выходит с 16 сентября 2006 года. Собственно, с того дня шестнадцатых чисел было ровно 87 - выходила она без пропусков, по главе в месяц, а значит, можно сопоставить все главы (и их содержание) с датами.
Итак:
Арка-пролог про крыс, мафию и тому подобные вещи, в общем, первый том, = октябрь 2006* - январь 2007 года;
Джек-потрошитель (считая "филлер" про шоколадную статую) = февраль - октябрь 2007 года;
Карри (считая филлеры) = ноябрь 2007 - ноябрь 2008;
Цирк (не считая главу 22, но считая последнюю главу про одежду) = декабрь 2008 - октябрь 2009;
ШХ (не считая главу 51) = ноябрь 2009 - ноябрь 2010;
"Кампания" (считая пасхальную главу) = декабрь 2010 - март 2012;
Уэстон (считая недавнюю главу про шоппинг и пиар) = апрель 2012 - октябрь 2013;
Германия, ведьмы и оборотни = ноябрь 2013 - ?


Теперь для сравнения:
Drama CD - 10 августа 2007.
Первый сезон аниме - 2 октября 2008 года - 26 марта 2009 года. То есть под начало цирковой арки, индийская к выходу первой серии уже успела, по большому счёту, закончиться - впрочем, экранизировали ее всё равно довольно оперативно.
ОВА про Гамлета - февраль 2009, я так поняла.
Первый мюзикл - 28 мая 2009. Хм, а действие происходит уже после цирковой арки. Интересно, от какой даты конкретная запись, которую я смотрела?
Второй мюзикл - 3 мая 2010.
Второй сезон - 2 июля 2010 года - 17 сентября 2010 года. Хех, я помню, что на Правдорубе его и ШХ-арку упоминали параллельно...
"Ciel in Wonderland" - первая часть 27 октября 2010, вторая - 23 февраля 2011,
"Welcome to the Phantomhive's" - 24 ноября 2010,
"The Making of Kuroshitsuji II" - 26 января 2011,
"Spiders Intention" (гм, оно действительно так пишется?) - 25 мая 2011,
"The Tale of Will the Shinigami" - 27 апреля 2011.



________________________
* С поправкой на то, что октябрьский номер GFantasy выходит в конце сентября, ноябрьский в конце октября и так далее. Здесь указана именно нумерация журналов (насколько я ее смогла восстановить), а не реальные даты.

---

22.11.2013 в 21:24

Пишет  Седьмая Вода:

Бесполезное
Обычно у меня такие вещи тоже в ЖЖ, но тамошних ПЧ по-прежнему как-то жалко. А с другой стороны, они все и здесь тоже есть Ну ладно, неважно.
Я просто хотела сопоставить даты, чтобы получше представлять, у чего откуда могут расти ноги. При этом я понимаю, что всё это делается не моментально и не молча, но как-то ориентироваться во времени все-таки хочется получше, а то у меня с этим напряженка.

В Википедии написано, что манга выходит с 16 сентября 2006 года. Собственно, с того дня шестнадцатых чисел было ровно 87 - выходила она без пропусков, по главе в месяц, а значит, можно сопоставить все главы (и их содержание) с датами.
Итак:
Арка-пролог про крыс, мафию и тому подобные вещи, в общем, первый том, = октябрь 2006* - январь 2007 года;
Джек-потрошитель (считая "филлер" про шоколадную статую) = февраль - октябрь 2007 года;
Карри (считая филлеры) = ноябрь 2007 - ноябрь 2008;
Цирк (не считая главу 22, но считая последнюю главу про одежду) = декабрь 2008 - октябрь 2009;
ШХ (не считая главу 51) = ноябрь 2009 - ноябрь 2010;
"Кампания" (считая пасхальную главу) = декабрь 2010 - март 2012;
Уэстон (считая недавнюю главу про шоппинг и пиар) = апрель 2012 - октябрь 2013;
Германия, ведьмы и оборотни = ноябрь 2013 - ?


Теперь для сравнения:
Drama CD - 10 августа 2007.
Первый сезон аниме - 2 октября 2008 года - 26 марта 2009 года. То есть под начало цирковой арки, индийская к выходу первой серии уже успела, по большому счёту, закончиться - впрочем, экранизировали ее всё равно довольно оперативно.
ОВА про Гамлета - февраль 2009, я так поняла.
Первый мюзикл - 28 мая 2009. Хм, а действие происходит уже после цирковой арки. Интересно, от какой даты конкретная запись, которую я смотрела?
Второй мюзикл - 3 мая 2010.
Второй сезон - 2 июля 2010 года - 17 сентября 2010 года. Хех, я помню, что на Правдорубе его и ШХ-арку упоминали параллельно...
"Ciel in Wonderland" - первая часть 27 октября 2010, вторая - 23 февраля 2011,
"Welcome to the Phantomhive's" - 24 ноября 2010,
"The Making of Kuroshitsuji II" - 26 января 2011,
"Spiders Intention" (гм, оно действительно так пишется?) - 25 мая 2011,
"The Tale of Will the Shinigami" - 27 апреля 2011.



________________________
* С поправкой на то, что октябрьский номер GFantasy выходит в конце сентября, ноябрьский в конце октября и так далее. Здесь указана именно нумерация журналов (насколько я ее смогла восстановить), а не реальные даты.

---

20.12.2013 в 09:39

Пишет  Седьмая Вода:

Коротенечко
1. А вот отсылки к "Белоснежке" в рисунке на обложке я бы сама ни за что не заметила ( Ну яблоко, ну зеркало... Зеркало я вообще не заметила, как и штрашный силуэт в нём...
Какое разительное отличие от ситуации с главой про разговор в Лебединой Беседке, когда я была одна из нескольких человек на форуме, знавших, что эта зубастая хреновина - не демон какой-нибудь, а Бармаглот (
2. Еще один персонаж, с которым я могу себя ассоциировать Бардрой на эту роль не годился - его методы готовки всё-таки противоположны моим, а вот это...
3. Вообще всё еще не могу определиться, что я думаю про эту арку ( Всё оно какое-то... глючное, раздерганное, не складывающееся ни в какую картину. Мэрисьюшное чуть-чуть (и я не про Зиглинду, а про С&С, разумеется ).
4. Глава миленькая, но вот из-за того, что новые факты в картину не складываются, пока что кажется ниачомной (

---

20.12.2013 в 09:39

Пишет  Седьмая Вода:

Коротенечко
1. А вот отсылки к "Белоснежке" в рисунке на обложке я бы сама ни за что не заметила ( Ну яблоко, ну зеркало... Зеркало я вообще не заметила, как и штрашный силуэт в нём...
Какое разительное отличие от ситуации с главой про разговор в Лебединой Беседке, когда я была одна из нескольких человек на форуме, знавших, что эта зубастая хреновина - не демон какой-нибудь, а Бармаглот (
2. Еще один персонаж, с которым я могу себя ассоциировать Бардрой на эту роль не годился - его методы готовки всё-таки противоположны моим, а вот это...
3. Вообще всё еще не могу определиться, что я думаю про эту арку ( Всё оно какое-то... глючное, раздерганное, не складывающееся ни в какую картину. Мэрисьюшное чуть-чуть (и я не про Зиглинду, а про С&С, разумеется ).
4. Глава миленькая, но вот из-за того, что новые факты в картину не складываются, пока что кажется ниачомной (

---

26.12.2013 в 08:34

Пишет  Седьмая Вода:

Про форум и канон
Иногда мне хочется снова сделать форумный обзор, хотя бы коротенький.
А потом у меня появляется на какое-то время возможность действительно это сделать, и мне становится так влом...
Ну и потом, какой моим ПЧ прок с пересказа дискуссий вида "А может, из этого растения делают отравляющий газ?" - "Это тупо крапива, из нее ничего не сделаешь, кроме супа", "Если эта хрень на обложке - не рога, а хвостик на заднем плане, то Себастьян - гигантский мозазавр!" - "О нет, уберите это отсюда!", "А я сначала подумала, это Вайолет на обложке" - "Блин, я тоже", "Выглядит так, будто и Зиглинда, и Вольфрам на своих «должностях» недавно" - непонятное молчание, "Зиглинда, скорее всего, сама по-немецки может сказать только пару фраз, и вообще всё это наскоро состряпано для прикрытия секретного военного объекта" - понятное молчание, "А что если Себастьян захочет сменить Сиэля на Зиглинду, а потом разочаруется в ней и вернёт Сиэля из ада?" - "Ага, а Сиэль ему после этого та-ак доверять будет, да", "Я иногда копирую Агни и Сому" - "Не смей издеваться над индийской культурой" (впрочем, от пересказа этого люди в аське уже пострадали), а то и "Я хочу, чтобы Лиззи погибла, потому что это наконец заставит Сиэля задуматься" - "Ты ненавидишь Лиззи и Сиэля, а я ненавижу Клода и Алоиса!" - "Э, ты думал, что меня это обидит? Что за фигня, я иногда чувствую себя здесь самой взрослой" - "Бугагашеньки" - непереводимая игра слов?
Хотя попадаются и идеи, которыми все-таки реально хочется поделиться (
"Значит, где это видано - готовить одновременно только одно блюдо, да? Себастьян, КТО Б ГОВОРИЛ".

---

26.12.2013 в 08:34

Пишет  Седьмая Вода:

Про форум и канон
Иногда мне хочется снова сделать форумный обзор, хотя бы коротенький.
А потом у меня появляется на какое-то время возможность действительно это сделать, и мне становится так влом...
Ну и потом, какой моим ПЧ прок с пересказа дискуссий вида "А может, из этого растения делают отравляющий газ?" - "Это тупо крапива, из нее ничего не сделаешь, кроме супа", "Если эта хрень на обложке - не рога, а хвостик на заднем плане, то Себастьян - гигантский мозазавр!" - "О нет, уберите это отсюда!", "А я сначала подумала, это Вайолет на обложке" - "Блин, я тоже", "Выглядит так, будто и Зиглинда, и Вольфрам на своих «должностях» недавно" - непонятное молчание, "Зиглинда, скорее всего, сама по-немецки может сказать только пару фраз, и вообще всё это наскоро состряпано для прикрытия секретного военного объекта" - понятное молчание, "А что если Себастьян захочет сменить Сиэля на Зиглинду, а потом разочаруется в ней и вернёт Сиэля из ада?" - "Ага, а Сиэль ему после этого та-ак доверять будет, да", "Я иногда копирую Агни и Сому" - "Не смей издеваться над индийской культурой" (впрочем, от пересказа этого люди в аське уже пострадали), а то и "Я хочу, чтобы Лиззи погибла, потому что это наконец заставит Сиэля задуматься" - "Ты ненавидишь Лиззи и Сиэля, а я ненавижу Клода и Алоиса!" - "Э, ты думал, что меня это обидит? Что за фигня, я иногда чувствую себя здесь самой взрослой" - "Бугагашеньки" - непереводимая игра слов?
Хотя попадаются и идеи, которыми все-таки реально хочется поделиться (
"Значит, где это видано - готовить одновременно только одно блюдо, да? Себастьян, КТО Б ГОВОРИЛ".

---

19.01.2014 в 10:37

Пишет  Седьмая Вода:

Рэндомное
Если бы я не читала форум и не рассматривала спойлерные сканы 89-й главы, я бы никогда не узнала, что из иероглифов "один" и "книга" можно соорудить японское "штозана".
Но я просто не могла это не заметить, потому что в следующей главе явно много разных штозана для персонажей, не говоря уже для читателей.
Ёлки-палки, я боюсь

---

19.01.2014 в 10:37

Пишет  Седьмая Вода:

Рэндомное
Если бы я не читала форум и не рассматривала спойлерные сканы 89-й главы, я бы никогда не узнала, что из иероглифов "один" и "книга" можно соорудить японское "штозана".
Но я просто не могла это не заметить, потому что в следующей главе явно много разных штозана для персонажей, не говоря уже для читателей.
Ёлки-палки, я боюсь

---

07.02.2014 в 23:35

Пишет  Седьмая Вода:

Случайное, диприснячное
И всё-таки вот нафига меня занесло в фэндом онгоуинга? Чего я там забыла?
Иногда такое накатывает, что даже тупо полистать фанарт не получается без мыслей о том, что дальше может случиться... что угодно. И ты не будешь к этому готов. Ты тут над картинками пузыри пускаешь, а автор уже всё знает и совсем другие картинки рисует.

---

07.02.2014 в 23:35

Пишет  Седьмая Вода:

Случайное, диприснячное
И всё-таки вот нафига меня занесло в фэндом онгоуинга? Чего я там забыла?
Иногда такое накатывает, что даже тупо полистать фанарт не получается без мыслей о том, что дальше может случиться... что угодно. И ты не будешь к этому готов. Ты тут над картинками пузыри пускаешь, а автор уже всё знает и совсем другие картинки рисует.

---

02.04.2014 в 22:34

Пишет  Седьмая Вода:

Форумное
Давным-давно я не давил кишки наружу не захламляла чужие френдленты плохо понятыми цитатами.
Кажется, даже обещала, что больше этого делать не буду.
Но сейчас почему-то хочется.
Наверное, потому что ничего больше делать не могу (
То есть в теории могу, но моя практика очень сильно отличается от теории
---------------------------------
Не какой-то там обзор вроде тех, что раньше были. Просто куча цитат и пересказов. То, что запомнилось больше всего.

переводилкочесалка

91 глава. И ее обсуждение. В основном, кажется, состоящее из обмена эмоциями. Все мысли ушли на теорию двух Сиэлей, а она в отдельном треде. Хотя нет, не все.

"На обложке присутствует огромный портрет Зиглинды. Этот портрет появляется и позже в нескольких панелях, так что он должен быть важен для сюжета. Интересно, что у Зиглинды, похоже, нет другой одежды. И на этой картине она очень похожа на Сиэля. (Дизайнеры этого леса, возможно, решили задействовать характерный для ужасов штамп "Она выглядит точно так же, как давно покойная графиня на портрете!". Весь лес так неестественен, полон противоречивых элементов... В спальне Зиглинды стоит метла - рядом с элегантным туалетным столиком с хрустальными флакончиками, и так далее. Конечно, и мётлы, и туалетные столики имеют какое-то отношение к каким-то ведьмам, но это совершенно разные виды "ведьмовства" и друг к другу не очень подходят)"

(с) Nerdanel (ну, вдруг кто не узнал чувствую себя гребаным сталкером)

"Себастьян: "Приобретая знания, ничего нельзя потерять". Невинность? Устойчивость психики? Эдемский сад? (Манга все-таки оперирует концепциями христианства. Себастьян может даже быть тем самым змеем). У него еще при этом такое странное, фальшивое выражение лица, когда он это говорит, - будто он пытается скрыть какую-то сильную эмоцию.

(там же)

"Думаю, это сводится к тому, на что ты ориентирован: на сюжет или на персонажей, - это разделение применимо как к читателям, так и к авторам. Те, для кого всё держится на продвижении сюжета, недовольны, потому что максимум что они получили - это Вольфрам, рычащий и капающий слюной над плечом Себастьяна, пока тот настаивает чай.
Но я, как и ты, живу на эмоциях и драме межличностных отношений, вроде того, каково это - прожить одиннадцать лет в чём-то сравнимом с женским монастырем (я в таком был, и это совсем не весело).
Или каково это - быть вынужденным делать что-то, что выглядит как предательство, ради блага твоих же компаньонов и кого-то, за кого ты отвечаешь, кого-то, кого высоко ценишь и с кем, возможно, у тебя глубокая эмоциональная связь.
Или когда этот человек - еще недавно твой друг, с которым у тебя были самые доверительные отношения, - кричит на тебя, бьет и прогоняет, на глазах толпы свидетелей, и ты должен со стыдом уйти, и из-за всего этого выглядишь подозрительно, и зернышки сомнения посеяны в сердцах твоих бывших товарищей, - каково это, когда тебя прилюдно отталкивает, абсолютно незаслуженно, кто-то некогда близкий (я и это знаю не понаслышке - тоже не игрушки), и в то же самое время ты (Себастьян в данном случае) тайком, скрытно изучаешь ситуацию, всеми способами пытаясь разобраться, что из себя представляют оборотень и миазмы, вглядываясь во всё, принюхиваясь и пробуя на вкус, и не имея никакой поддержки, кроме слепой веры Мейлин и уверенности Танаки, которя больше основана на опыте. Тем временем он пытается приспособиться к новой работе - не неизвестной в смысле "как", но новой в смысле "кому" и "где", - по принуждению, ради того, чтоы угодить единственному человеку, который может вернуть драгоценному боччану зрение и душевное спокойствие".

(с) Roturier

"Я много об этом думал и (если наша интерпретация чувств Сиэля - как вины выжившего за смерть другого мальчика, который был в клетке вместе с ним, - правильна) эта глава могла бы объяснить, что Сиэль имел в виду после инцидента в особняке Кельвина (http://www.kuroshitsujimanga.com/36/14/). На самом деле перевод реплики Сиэля может быть неверным, потому что бумажном издании восьмого тома слова такие: "I am indeed arrogant, but not so much that I would irresponsibly boast that I can save anyone" ("Я, конечно, самонадеянный, но не настолько, чтобы безответственно хвастаться, что могу спасти кого угодно"). СОВЕРШЕННО ДРУГОЕ ЗНАЧЕНИЕ, ВЕДЬ ТАК? А Себастьян потом говорит "Is that so?" ("Разве?"), а не "Exactly" ("Соглашусь"). Так что эта и следующая за ней главы могут объяснить, что имел в виду Сиэль. Он не смог спасти своего друга - или кого-либо еще - тогда, во время того месяца, поэтому он подумал, что не сможет сделать это и с детьми в особняке Кельвина. Поэтому... он предпочел, чтобы они были убиты. Я не говорю, что это было правильно, но это позволяет понять, из каких посылок он исходил. Он думал, что неспособен никого спасти, потому что раньше он был бессилен. Может быть, Себастьян, или Финни, или кто-нибудь еще сможет убедить его в том, что сейчас у него есть власть, которую теперь можно использовать для защиты и спасения других". /*Это уже финнитерапия какая-то получается*/ (с) PhoenixFeather

"Во-первых, это как-то разочаровывает, когда персонаж, отличительная черта которого - то, что он никогда не плачет, внезапно начинает лить слёзы в неподходящий с точки зрения сюжета момент. И всё это еще и полностью обесценивается тем, что он всё равно уже плакал какие-то пару глав назад из-за этого проклятия. Вся сцена имеет очень мало веса, а преподносится будто что-то важное".

(c) Absit Omen

"Если Тобосо пытается вызвать в нас жалость к Сиэлю, то я на это не купилась.
Хотя, может быть, сейчас до Сиэля наконец дошло, что он всегда получал не то, что заслужил, и что он не является хорошим человеком, /*черт, он когда-то считал себя хорошим человеком? я что-то пропустила*/ и что нет, он не заслуживает жизни, особенно после всего, что он делал с людьми. Сиэль задним числом заслужил всё плохое, что с ним когда-либо случалось. Так что плачь, Сиэль, плачь. Потому что ты прав - ты не стоишь того, чтоб тебя спасали".

(c) fetus

"Сиэль ужасный человек. Мадам Ред была ужасной. Себастьян ужасный. Грелль ужасный. Гробовщик ужасный. Винсент был ужасным человеком.
Можно подумать, что мы читаем мангу про то, как появляются и гибнут ужасные люди или вроде того - но нет, стойте, всем же это сходит с рук, кроме Сиэля, потому что они красавчики.
Впрочем, комментарии выше действительно верны, Сиэль не стоит защиты. Почему? Потому что в данный момент его уже невозможно спасти. Но Финни-то всё равно попытается ;_;"

(c) LadyClaudia

А потом пришел лесник Robin_Mask и послал всех в специализированные треды о Сиэле. Правда, туда всё равно никто не ушел.*

"Думаю, Себастьян взял не только покрывало, о намерении взять которое он объявил, но заодно и ночное одеяние Зиглинды. Дай ему палец, заберет всю руку... Это значит, что Зиглинде пришлось сидеть там голышом пять минут /*таки меньше пяти минут - можно сначала сшить остальную часть платья, а потом пришпандорить оборочки*/, хотя нам это и не показали. Я основываюсь на белом кружеве, которым отделано новое платье Зиглинды. Кружево совпадает с ночнушкой, но не с накроватным покрывалом. Другие части платья - такие как кисти, - соответствуют покрывалу. Я не думаю, что Себастьян стал бы менять материал магией, это было бы слишком очевидно. Также, думаю, Себастьян смог бы сделать достаточно хорошее платье и из одного покрывала и, при необходимости, простыней, но так появился повод раздеть лоли. Может, он хотел посмотреть, нет ли на ее теле метки контракта.
Я заметила также, что Себастьян флиртует с Хильдой, Гретой и Анной *чёрт, хде?*. Возможно, его план - соблазнить их, чтобы они выболтали ему секретную информацию, но я не думаю, что он выбрал бы этот путь, если бы ему это не нравилось. Он не так уж ограничен в возможных действиях".

(c) Nerdanel

"И всё равно Себастьян чертовски скучен, когда его не достает Сиэль или Гробовщик. Пните его кто-нибудь"

(c) LadyClaudia

Так, пиривотчег, кажется, таки ушел вопреки обещанному в пиривот эмоций, поэтому закругляется и переходит к

другим тредам

другому треду, по понятным причинам ставшему в последнее время популярным - "Two Ciels Theory". Там среди наплыва комментов выделяются две или три простыни bottan, свидетельствующих в пользу теории о поменявшихся местами близнецах - по крайней мере, в пользу теории о том, что какие-то близнецы там вообще были. Первый из этих постов разбирает текст оригинала. Известно, что в японском языке единственное число и множественное чаще всего не различаются, поэтому в тех немногих сценах, когда кто-то говорит о Фантомхайве-младшем доконтрактных времен, обычно в принципе невозможно определить, идет речь об одном мальчике или о двух. Но bottan удалось накопать кучу фраз, в которых таки есть ярко выраженное множественное число o_o Второй пост обходится почти без лингвистики, там разобран по кадрам флэшбэк Кельвина и доказывается: слова (если, опять же, брать оригинал - имя Сиэля упоминается не во всех репликах, куда его для пущей естественности вписали переводчики) и позы Винсента проще всего объясняются тем, что на вечеринке присутствовали два мальчика - один стоял справа от него и впереди, другой слева и сзади, один был приветливый, а другой застенчивый, одного звали Сиэль, а другой так и не представился... v_v

Так, что еще было на форуме запоминающегося?

T. LeFon выясняет, можно ли считать Сиэля и Себастьяна сильными личностями. Ответа на этот вопрос, естественно, нет. Как и на все вопросы о принадлежности к неопределенным множествам. Имхо, помноженное на имхо... Две странички имх.

Очередной тред об отношениях между Себастьяном и Сиэлем. Не очень оживленный, потому что ну сколько можно?

"У меня есть друг, который начал смотреть аниме - и где-то на середине спрашивает:
- Какие у Сиэля с Себастьяном отношения?
И я так тупо:
- Хозяин и слуга, - что может быть очевиднее.
- Ну понятно, но там есть что-то еще?...
<...>
Можно, конечно, сказать: "Всё это так, но Себастьян заинтересован только в душе Сиэля, это ее он желает поглотить". Всё так, угу. Но мы реагируем на это желание и этот голод. Предмет желания значит мало, потому что зритель откликается на чувство. Чувство, вспыхивающее в древних отделах мозга, управляющих эмоциями и половым влечением, отвечающих за наши базовые инстинкты. Да, сознательно мы понимаем истинный контекст ситуации, но он не влияет на наш эмоциональный отклик.
- Так что это нормально, что тебя это сбивает с толку, - сказала я своему другу.
Подозреваю, что к концу мне придется погладить его по голове и сказать:
- Ш-ш, всё в порядке, не думай об этом столько".

(c) Eglentyne
Очередное сравнение образов Сиэля в манге и аниме, теперь от diamondkat12 (

"манга-Сиэль бы смёл аниме-Сиэля, если бы они друг другу противостояли...а уж сколько раз бы манга-Себастьян аниме-Себастьяну навалял, особенно второсезонному"

- вот с последним утверждением я бы не согласилась, а впрочем, второй сезон я всё еще не посмотрела).
Тред Trancy4Eva о том, что жнецы могут путешествовать во времени. Или хотя бы видеть будущее, а не просто просчитывать его логически. Телепортироваться они уже умеют, почему бы вдобавок к этому не хронопортировться? Косвенное доказательство этому - то, что у них уже есть бензопилы, газонокосилки и вообще цивилизация более современного типа, которую они могли подсмотреть в будущем (Robin_Mask). Косвенное опровержение этого доказательства - то, что при всём при этом они хранят личные дела людей в бумажных папочках (и как только они еще все леса не вырубили?) вместо того, чтобы стырить где-нибудь цифровые технологии (squirreltastic).

Тред о том, почему все так ненавидят второй сезон (прицепленный модераторами к старому треду о том, почему люди не считают второй сезон каноном, в то время как первый сезон над каноном надругался гораздо сильнее - черт, я перевела две простыни из начала треда, прежде чем поняла, что они трехлетней давности). VirtualVampire, а потом Trancy4Eva, чтобы доказать, что во втором сезоне не так много дыр, как о нём обычно говорят, разбирают сюжет по косточкам. Вселенная все-таки как-то странно устроена, правда?.

Новое аниме, конечно, тоже много обсуждают... Ну да что тут рассказывать? Фэндом - он и в Африке фэндом.
Кто-то, кстати, обратил внимание, что Кельвина на странице с кастом - по крайней мере в данный момент - нет

Ну и много всего другого... Очень много... Но я вас все-таки пощажу ))

---

01.06.2014 в 20:55

Пишет  Седьмая Вода:

Форум. Конец мая
Эти "пириводы" уж точно не предназначены для того, чтобы их читали. Какие-то из этих цитат я еще сохраняла для того, чтобы поделиться, другие переводила в основном потому, что без этого мне было бы сложно на них сосредоточиться самой - все эти шахматные дискуссии, знаете ли, или обсуждение тонкостей взаимоотношений между Сиэлем и Элизабет. Часть я сохранила, но потом выкинула, потому что они устарели (например, многое из треда спойлеров, когда обсуждали хронологию и скорость передвижения по Европе). А часть всё равно вешаю сюда. Почему бы и нет? Хуже ведь не будет.

Много-много плохих переводов и странных пересказов. Я бы сама не стала это читать. Даже табличку, которую было в кайф составлять. Но вы ее всё равно не найдете. Муахаха.

Из обсуждения спойлеров:

Gfantasy выходит восемнадцатого числа каждого месяца, мы получаем равки где-то в периоде между пятнадцатым и семнадцатым, проблема в том, что большая часть сканлейтерской команды потеряла интерес, так что в последнее время обычно только я и еще один человек и делают всё. Мы просили о помощи, но к нам не пришел никто, у кого действительно есть опыт, а времени учить людей у нас нет. Когда у нас была полная команда, мы обычно успевали всё сделать до официального выхода главы, но часто ждали дня продажи, чтобы выпустить свой перевод. Теперь у нас просто нет людей, чтобы выходить с такой скоростью. Надеюсь на понимание! sanoiscari, Спойлеры главы 93 А вот представьте, что перестанут переводить не только на русский, но и на английский T_T

Надеюсь, на этот раз сработает, - я на час застрял во вражеской компьютерной параллельной вселенной, где я не логинюсь, даже когда логинюсь, и меня не пускает отправить комментарий!!!!
<цитата>
Забудьте об этой бедной сове - если вы вернетесь и прочитаете более внимательно (Робин, солнышко, тебе прощается), вы увидите, что это была просто уловка (дикую сову поймали, запихнули в клетку, вручили сонной горничной, снова поймали, накачали наркотой, засунули в чемодан и позднее предъявили в качестве алиби таинственного "Джереим"). Дрессировкой животных можно многого достичь, но выдрессировать сову на что-то кроме охоты вроде соколиной - это шутка, на которую могут купиться только идио... я имею в виду, несведущие люди, вроде фантомхайвовских слуг, несмотря на фэнтезийных почтовых сов. Совы на порядок умнее и восприимчивее, чем дневные хищники, которые больше похожи на компьютер (нажимай на правильные кнопки, и они будут убивать дичь и возвращаться на твою руку), но почтового голубя их них всё равно не сделаешь.
В этом сценарии есть только две возможности, как я это вижу: в качестве почтового голубя выступает Себастьян либо белые "дворецкие", окружающие королеву, сами нечто большее, чем кажутся. И по сюжету аниме - если Y.T. на него вообще как-то влияла - мы можем видеть, к каким темам она больше склоняется.
Можно также сделать допущение на "ненадежного рассказчика" (саму Яну Т.). Если Яна о чём-то не знает, не задумывается или основывается на неверной информации (медведи в Англии, викторианцы с геймбоями и лошади, у которых ноги сгибаются в неестественных направлениях), тогда мы должны оставлять место для всего этого. Да, над частью "не знает" она работает еще как. Сами посмотрите на тщательно выполненный эскизы с лошадью в ее блоге где-то на выходных. не знаю, было ли такое - не видела, - но как иначе перевести, не знаю. - С.В. Но в этом случае, если вы не знакомы близко с ней и с ее культурой, нет никакой возможности накопить достаточно данных для того, чтобы что-то предсказать. Roturier, Спойлеры главы 93

========================

Разные цитаты из обсуждения главы:

Черный конь может вышибить второго Сиэля на следующем шаге =D Это единственное, что мне нравится во всей шахматной сцене. Dara
Я в этом не очень уверена, но мне очень нравится этот комментарий

Начиная со сна - у меня нет чувства, что это разговор между двумя сторонами Сиэля, скорее что-то извне пытается на него повлиять. И здесь я считаю, что это Себастьян пытался подтолкнуть Сиэля к выходу из психотравмы. Также я думаю, что Снейк его прервал, судя по тому, как вздрогнул Себастьян при его появлении, та что, возможно, мы увидим продолжение снов Сиэля в следующей главе.
Королева Виктория - что она задумала? Не похоже, чтобы ее удивили оборотни, но что-то в этом отчете ее напугало. Джон Браун, похоже, имеет на нее большое влияние, - действует ли она вообще сама по себе? Думаю, мы это еще узнаем. Однако у меня есть уверенность, что он не человек.
Зиглинда - не думаю, что она злая или коварная, но в жителях деревни нельзя быть столь же уверенным. Вольфрам, похоже, разрывается между своим долгом, каким бы этот долг ни был, и, как я думаю, истинной привязанностью к Зиглинде. Когда он сказал, что он ее дворецкий, он вроде как сделал паузу перед тем, как сказать слово "дворецкий". Он собирался сказать что-то другое?
abbi cee

...Вот что для меня особенно выделялось во всей сцене сна/шахмат. Я очень надеюсь, что твоя теория верна, потому что я абсолютно терпеть не могу мысль о том, что у Сиэля расщепление личности. Если он настолько поврежден психически, то просто забудьте о его долге цепного пса королевы, он слишком нестабильный для этого. И нестабильный боччан вряд ли может исполнить свою долгожданную месть, и тогда мы можем просто закончить мангу прямо тут. Может быть, я сейчас слишком психую, но я молюсь, чтобы это поведение было вызвано в основном побочными эффектами или чем угодно, чему он подвергся. Я понимаю - исковерканное прошлое, пост-травматический стресс, - но настоящее расщепление личности - это уже чересчур. До сих пор я был в состоянии понимать его умонастроения с ходом манги, но с этой аркой я чувствую, что каждый раз, когда я пытаюсь за что-то зацепиться, я обжигаю руки. Во втором Сиэле - том, самоуверенном - я просто не вижу Сиэля. Он как-то не ощущается как Сиэль, и я не могу толком объяснить, почему. Сиэль может быть самоуверенным, да, но я сомневаюсь, что он вел бы себя так, когда ситуация не у него под контролем. Пострадавший Сиэль - будучи немного... ангстовым - ощущается как испуганное, ведущее себя по-детски воплощение трамы, через которую он прошел в таком юном возрасте и после которой до сих пор не пришел в себя. Если наклонить голову и мысленно свести двух Сиэлей воедино, я типа как понимаю, что за смесь получилась бы... Я понимаю, что они могли бы образовать Сиэля Фантомхайва (хотя это и не полностью, по-моему?), но... я не могу не чувствовать неприязни ко всему этому душевному состоянию. Если оно не вызвано сторонними эффектами, восстановления в конце этой арки быть не может.
Ну, вот такие у меня несвязные впечатления от новой главы. Хотя мне не нравится состояние Сиэля, остальной детективный сюжет мне нравится. Интересно, что дадут результаты по растению. Bunchan

Насчет "OPFHC".
Я не очень хорошо разбираюсь в химии, но не может ли это быть химическая формула?
Этот магический квадрат, на котором стоит Себастьян... Он смахивает на структурную формулу.
Просто для примера - вот статья в немецкой википедии про зарин (химическое оружие):
de.wikipedia.org/wiki/Sarin
и, кажется, есть какое-то сходство в структуре.

Зарин впервые был открыт в 1938 году (в Германии), а у нас в ТД XIX век, так что я не думаю, что миазмы - это зарин, но это могло бы быть какое-нибудь подобное химическое оружие.
Я, как уже было сказано, не очень разбираюсь в химии, так что я даже не знаю, были ли уже в то время химические/структурные формулы. Кто-нибудь знает что-нибудь об уровне химических исследований в XIX веке??? bottan
Вот с этого оно и началось...

я просто... очень надеюсь, что джон браун окажется ангелом
нелепый, но гениальный кукольник, который не способен придумать себе достойное фальшивое имя, чтобы притворяться человеком GibMirKraft

Вот же разочарование. Мне совсем не нравится то, как Тобосо, по существу, нагнетает обстановку только для того, чтобы не дать в конце никакого катарсиса. У шахматной сцены были все шансы быть прекрасной, но она окончилась, ничего, по сути, не рассказав. Как только кажется, будто Сиэль вот-вот раскроет что-то, что может хоть капельку раскрыть персонажа ("Это... Но я..."), это заканчивается, так и не дав ничего определенного; другой Сиэль знает, но аудитории не сообщается, что происходит, не дается даже малейшего намека на то, что следует из всей этой сцены. По сути это приоритет стиля над содержанием, а это до добра не доводит. Я очень надеюсь, что позже это еще будет затронуто, но, если рассуждать реалистически, скорее всего, нет. <...>
2 Nerdanel
Там только одна королева - белая. Черная королева либо не показана, либо уже взята. Теперешний Сиэль с правой стороны на самом деле не король, как ты думаешь, потому что черный король прямо за ним. Можешь понимать это как угодно - из этого наверняка можно будет вывести пару теорий. Absit Omen

О более земных вещах - Себастьян распознал волшебную палочку как разновидность кальцита. Так что, по-видимому, Зиглинда рисовала эти фигуры... мелом.
Скорее всего, "охранное устройство" на секретной двери тоже не магическое, а какая-то более обычная система сигнализации.Nerdanel

Я так переживаю за Зиглинду, ребята. У меня даже не получается заставить себя сочувствовать Сиэлю в этой главе, потому что, когда дерьмо налетит на вентилятор, это ей придется сверхплохо, и, вероятно, это ее убьют в конце концов (в прошлой арке слишком многие остались в живых). Прежде всего, она находится под огромным давлением со стороны жителей деревни, это может серьезно повлиять на колдунство, которое она должна устроить, что может привести ее и других к полному раздраю (и тут возможны множество катастрофических сценариев); далее, то, что Королева сказала про охоту на оборотней, может означать, что Себастьян и Сиэль в конечном счете убьют ее или как-то ей навредят во имя Англии, плюс эта адски стремная речь Вольфрама про его долг перед ней.
"Я барышнин... Нет. Я дворецкий Зеленой Ведьмы".
Похоже на то, что для того, чтобы исполнить свой долг, он должен отключить свои положительные защитнические чувства по отношению к ней и поставить на первый план ее титул и название традиции - если честно, просто жуткой и крайне беспокоящей. Худший сценарий - если все повернутся к ней спиной (включая Себастьяна, который, думаю, ей полюбился как защитник) и бросят ее умирать, и больно об этом думать. Защити ее, анимешный бог.
В любом случае, спасибо всем, кто участвовал в дискуссии о зарине! Я под впечатлением. Вы такие умные, ребята. The Duchess

О шахматной игре:
2. Окей, первое - проборы: если просмотреть флэшбэки, то у нашего Сиэля пробор в волосах всегда над левым глазом (сначала я думал, это просто потому, что у него повязка на другом глазу - ему нужно, знаете ли, видеть - но это прослеживается и в детстве), в то время как у другого Сиэля пробор всегда справа. Ясно, что другой Сиэль зачем-то сделан похожим на другого Сиэля из флэшбэков.
3. Окей, меня не очень радует идея раздвоения личности, и вот почему. Другой Сиэль в игре совсем не похож на Сиэля, которого мы обычно видим. На обычного Сиэля гораздо больше похож испуганный, типа как в глубине души он на самом деле вот такой. А этот парень просто холодный, насмешливый, лишенный сочувствия, в то время как наш Сиэль добрый, милый и терпимый. Это не сходится с тем, что этот может быть второй половиной личности Сиэля, если он кажется просто совершенно другим, и кто тогда "другой Сиэль" из воспоминаний? С чего ему быть и там?
4. Если другой - Сиэль, то почему у него нет печати контракта?
5. Возвращаясь к близнецам - я не думаю, что это брат, который, как мы видели, был добрым, ласковым, невинным.
6. Окей, теперь моя догадка. Другой Сиэль на шахматной доске - что-то вроде воплощения сомнений и страхов Сиэля, "дьявол на плече". По какой-то причине этот Сиэль выглядит как "другой Сиэль", которого мы видели раньше.
7. Я еще не готов отбросить теорию о близнецах. Зачем были все эти намеки на близнецов - просто вброшены впустую? Откуда берется личность этого пацана? Почему нет печати контракта и почему прически разные?
????
8. И мы наконец видим прогресс в этой арке! Сиэль уезжает завтра, поэтому что-то должно случиться быстро, и Себа начинает что-то понимать... Думаю, нас ждет какое-то большое откровение!
gyges13
Наш добрый, милый и терпимый Сиэль. Добрый по принципу "А мог бы и убить", надо полагать.

Насчет Оборотней. Значит, Женщины - Оборотни, превращаются они в полнолуние или Зеленая Ведьма держит их в узде. Может, заклинание предназначено держать их под контролем, а присутствие пришлых каким-то образом похерило силу заклинания? Хотя это бы было глупо - я имею в виду, вся сюжетная линия глуповатая, но, по-моему, Снейк прелестен, и Оскар, ах ты змеюка моя. Заставляешь Эмили Ревновать...
Sangre Belleza

(Окей, я тут первый раз, привет)
Пользователь fancy упоминает, что Сиэль, возможно, скрывает что-то от Себастьяна... И у меня тоже такое чувство.
Помните, когла Лиззи разбила кольцо Сиэля? И тогда Себастьян его починил? Сиэль сказал, что он ослабеет и умрет http://www.kuroshitsujimanga.com/2/40/, будто, не знаю... он не ожидает, что умрет от рук Себастьяна? (хотя это спорный вопрос, допустим, после завершения мести Себастьян может забрать душу тогда, когда для Сиэля будет естественно умереть, от старости, например).
И потом, в эти моменты, когда Себастьян выглядит слишком по-животному (арка кампании) или упоминает, что он не позволит другим забрать жизнь Сиэля (что предназначено ему - http://www.kuroshitsujimanga.com/84/28/), Сиэль выглядит потрясенным или удивленным.
Также! Наконец, http://www.kuroshitsujimanga.com/87/11/ - Себастьян говорит: "Отдать свою душу за желание - если ты не готов к этому, ты не сможешь нас вызвать". На что Сиэль отвечает: "Ты..." - и не продолжает.
Так что да, я не знаю, пересмотрел Сиэль с тех пор свое решение или еще что-нибудь еще - потому что, как я считаю, он действовал импульсивно, когда был призван Себастьян, и пытался подавить эти мысли всё это время, но благодаря "проклятию" это стало достаточно ясно. Nekisah
@ giges13
Также добавлю, что другой Сиэль из сна называет нашего Сиэля "ты". Думаю, если они один человек, он должен бы говорить "мы". Как в "Я знаю тебя" - если это тот же парень с разными личностями, он бы говорил "Я знаю нас" или "Я знаю меня". Кроме того, могу ошибаться, но у людей с DID личности не разговаривают друг с другом. D= Dara
Представила. Стреманулась.

Здесь был длинный рассказ из жизни, но мне стало стремно его переводить
Итак, либо этот человек исключительно хорошо притворяется, или личности все-таки могут знать о существовании друг друга и это определение нужно подкорректировать. А может быть, это другая часть личности Сиэля, но наподобие воображаемого друга, который стал немного слишком реальным или вроде того? При всём при том я думаю, что это один из случаев, которые чаще встречаются в фильмах и аниме (и манге), когда чье-нибудь подсознание пытается само вывести его из состояния, в котором он находится, провоцирующими снами. Если, конечно, во вселенной ТД нет кого-нибудь, кто на самом деле имеет силу проникать в сновидения (старая ведьма? Но зачем бы ей это было надо?), но во всех аниме/манге, где я встречала таких сновидцев, они сохраняли свою собственную внешность.
Спасибо, кстати, тем, кто анализировал ситуацию на доске, я пыталась это сделать недавно (наверняка все эти фигуры имеют символический смысл, я просто не могу разобраться, кого или что в точности они означают), вы сделали несколько классных наблюдений ^^. Я напишу об этом больше попозже, но сейчас я хочу сказать, что я считаю, что черный - это Сиэль, тот, каким он был до приезда в Вольфсшлухт, полностью контролирующий себя и шахматную игру, которую представляет собой его жизнь, а сейчас отчаянно пытающийся не потерять контроль, превратившись в пешку в собственной (или теперь уже чьей-то еще?) игре.
И почему все продолжают говорить о белом, похожем на женщину, КОРОЛЕ? В этой игре нет белого короля, только белая королева, которая, конечно, может свободно двигаться по доске, если ей этого захочется (король в любом случае вряд ли оказался бы в этой конкретной точке, но я не так уж хорошо разбираюсь в шахматах. Shuri

Вообще-то там есть числа:

The 3 is upside down on the 3rd panel where it indicates CH

большая картинка

для сравнения

формула

Единственное, чего у Зиглинды не хватает до химической структуры зарина, - другая связь с кислородом и 3 к CH.
Lady_Kat

Что-то в Хитром Сиэле меня напрягает. То, как они переплетают пальцы, совсем как "другой Сиэль" и наш Сиэль в клетке в главе 90 (теми же руками и всё такое), для меня значит, что Хитрый Сиэль - это тот же "другой Сиэль" из того времени в клетке, когда им было десять. Тем не менее Хитрый Сиэль кажется таким непохожим по характеру на "другого Сиэля", которого мы видели в клетке, - тот старался утешить нашего Сиэля и предлагал ему защиту. Они действительно один и тот же "второй Сиэль"? Я думаю, да, потому что наличие у Сиэля брата-близнеца И духовного двойника было бы перебором для одной истории (лол).
<...>Я не думаю, что это ладьи, ладьи выглядят совсем не так, а белого слона ни с чем не перепутаешь. Эти фигуры с розами точно не королевы? PhoenixFeather
Точно. Фигуры с розами - ладьи, потому что ничем другим они быть не могут. Ладьи и слоны могут выглядеть как угодно... у моего брата есть шахматы по "Звездным войнам", и там ладьи выглядят не так, как обычно выглядят ладьи xD Пока их две с каждой стороны, всё нормально.
Слон - с расщепленной верхушкой, а королева - на переднем плане слева (у нее есть корона и платье). Король - позади Черного Сиэля, и ни белого короля, ни черной королевы не видно. Белый Сиэль - белый слон (который может ходить только по белым клеткам).
Edit: единственный ряд клеток, который нам не виден, - крайний справа (глядя со стороны белого игрока) и еще черная клетка позади белой королевы, всего 9 клеток.
Если это действительно шахматная игра, белый король должен где-то быть.
Если его нет, это не шахматная игра или она уже окончена.
Edit: Если правый ряд единственный, который нам не видно, белый король и черная королева должны быть там, если только белый король не стоит позади белой королевы (и, конечно, если они еще в игре). Поэтому белый король и черная королева стоят в одном ряду, что означает шах для белого короля, потому что королева может ходить в любом направлении (если только у нее на пути нет другой фигуры). Или я неправ? Я не шахматист, это Сиэль шахматист :/ T. LeFon

Много о чём можно поговорить в этой главе...
Насчет формулы зарина - очевидно, это не может быть призывом зарина или чем-то в этом духе. У них уже есть зарин, и в любом случае он производится технологическим путем. Вместо этого, я думаю, зарин может быть их даром Дьяволу, выполняя ту же функцию, что мучение детей и убийство выполняло в ритуале, в результате которого Сиэль заключил контракт с Себастьяном. Так что я думаю, что мы имеем дело с кучкой высокопоставленных немецких сатанистов с большими амбициями.
Но зарин не делает зла, если его просто хранят по ящикам, так что, думаю, мы стоим перед перспективой применения химического оружия, возможно, альтернативной версией холокоста. Грядущая война может быть по-настоящему ужасной. И это мне нравится, мне очень не хватало подлинной мрачности.
------
Я не вижу никаких достоверных признаков того, что у Сиэля множественные личности. Я думаю, его личность просто не поверхностна и его чувства многообразны. Думаю, слабый Сиэль, которого мы видим, - такой же, как наш обычный Сиэль, просто в особенно уязвимый момент. Думаю, обычно он скрывает свою уязвимость от других людей, но не может быть, чтобы он сам о ней не знал.
Думаю, другой Сиэль и не мертвый брат-близнец Сиэля тоже. Другому Сиэлю, которого мы видим на шахматной доске, не хватает теплоты "настоящего" Сиэля. У меня такое чувство, будто кто-то пытается выдать себя за "настоящего" Сиэля, чтобы вывести нашего Сиэля из его теперешнего состояния, но не настолько хороший актер, чтобы изобразить теплоту, которой сам не обладает. Говорящий, символический пример - то, как другой Сиэль берет нашего Сиэля за руку... но их руки в перчатках, так что наш Сиэль не может почувствовать умиротворяющее тепло другого человека. Этот смешок тоже производит неприятное впечатление.
Для меня это выглядит так, будто кто-то способный входить в сны других людей использует Сиэля как свою пешку. Другой Сиэль заявляет, что знает о нашем Сиэле всё, но на смом деле не похоже, чтобы это было так. Тем не менее другой Сиэль знает о нашем много, включая то, как они держались за руки в клетке. Кто этот другой Сиэль, под вопросом, но - в качестве догадки - возможно, это мог бы быть Винсент. Может быть, у Винсента есть магические способности, включая бессмертие, и он стоит за всем происходящим, как злой гений. А может, и нет. В любом случае, я не думаю, что Винсент был/остается хорошим парнем. А может, другой Сиэль - Рейчел. Она тоже знала Сиэля с детства, и ее я тоже не считаю хорошим человеком. Она могла быть хуже, чем Винсент. В манге были намеки на ее коварную сущность. Nerdanel

У меня тоже была мысль, что характер белого!Сиэля ближе к тому, как я себе представляю Винсента, чем к самому Сиэлю. Даже выражение глаз напоминает мне Винсента. :/ Смешок вообще-то напоминает мне Гробовщика, но кто знает. XD
Я только надеюсь, что это не окажется тем же, что было в "Сердцах Пандоры", только с Винсентом в качестве Джека... MichiyoSaitou А что было в Пандоре? Я не в теме

@ Nerdanel
Если бы символы на полу были частью сатанистского ритуала, думаю, Себастьян бы не был так поражен, скорее бы его это удивило и позабавило. То, как изображен его взгляд, предполагает, что он знает, к чему это может привести, и что это нечто опасное или по меньшей мере необычное.
Если бы это был сатанистский ритуал, он бы не выглядел таким потрясенным, потому что для него это не представляет никакой опасности и определенно не является чем-то необычным. И если бы в деревне действительно были сатанисты, могу поспорить, что Себастьян заметил их чуток пораньше. T. LeFon

Меня сейчас, наверное, за это погонят пинками из треда - мне одной в этом альтер-эго видится что-то от Алоиса Транси? Он кажется таким... капризным и порхающим. Плюс к тому Сиэль срывается в плач, не в состоянии совладать с собой - типа как Алоис в аниме... гммм, как если Алоис Транси был метафорой Сиэлева подсознательного - может быть, я слишком глубоко копаю... наверное... VirtualVampire

Думаю, мы добрались до II сезона (было бы гораздо лучше еще и с персонажами из второго сезона).
* Сиэль превращается в напуганного маленького мальчика, каким он всё это время был (Алоис = подсознательные действия/мысли Сиэля)
* Сиэль пересматривает весь договор с Себастьяном и даже запретил ему просто быть в одной комнате с ним (Клод = манипуляция, из-за которой он не доверяет Себастьяну, из-за чего тот оказывается отделен от своей еды)
* Себастьян в тупике и не знает, что делать, потому что он не может быть с молодым господином (...мне действительно надо продолжать?)
Короче говоря, мы во втором сезоне... с ведьмами-моэ и оборотнями вместо сексуального демона-паука-дворецкого и прикольного, но пугающего белокурого мальчика. Trancy4Eva

Мне интересно, не является ли это чересчур драматическим способом показать, что у Сиэля еще есть возможность покаяться. В "Фаусте" (у Марло по крайней мере) напряженность сюжету по сути придает то, что если бы Фауст искренне раскаялся в своем контракте и стал искать помощи у высших сил, его контракт стал бы недействительным и сам он не был бы проклят. Мефистофель делает всё возможное для того, чтобы отвлекать Фауста или создавать у него впечатление, что контракт круче, чем прямой путь. Реплики Гробовщика о Сиэле и человеческой душе заставили меня задуматься, не имеет ли место что-то вроде этого. Это звучит так, будто более темный Сиэль - это буквально его собственное отчаяние, и, возможно, та часть его, что держала его все эти несколько лет.
Было бы действительно довольно интересно, если бы Сиэль мог (посредством искреннего сожаления) лишить Себастьяна награды за работу - и Себастьян вряд ли на этом успокоится. Я знаю, механика ТД не обязательно такая же, как в "Фаусте", но из этого могло бы получиться много материала для драмы. Опять же, я не ожидаю, что старая теологическая христианская механика будет применима к каждой отдельно взятой точке сюжета XD (и я всё-таки думаю, что это всё равно связано с веществом - вероятно, зарином - нарушившим психическую стабильность сиэля, так что нам надо посмотреть, насколько это повлияет на сюжет в долгой перспективе и повлияет ли вообще). Junopsis

Рискуя отклониться от текущей темы...
Кто-нибуд заметил тот факт, что Виктория поставила две печати? Это подразумевает, что было два письма, и в этом случае становится интересно, кому адресовано второе письмо и о чём оно... Надо будет вернуться и перечитать предыдущие страницы треда, может быть, это не только меня заинтересовало XD Robin_Mask
Не только Но на этот раз это действительно стали обсуждать. Иии...

Хочу напомнить, что в аниме у королевы было два исполнителя ее воли. Дом Фантомхайв и дом Транси - я не говорю, что Дом Транси там точно есть, но было бы правдоподобно, если бы у королевы был другой сторожевой пес, или, может быть - и я очень на это надеюсь, - паук, и когда я увижу Клода в этой манге, тогда я поддержу Яну, заказывая с этого момента каждый том. У меня есть DVD второго сезона, CD и один том ТД, но это бы побудило меня покупать больше манги и поддерживать художника. VirtualVampire Странно, что никто еще не рассказал в ответ, как перестал бы покупать мангу, если бы там появился Клод. Толерантный англофэндом толерантен )

/*Далее, начиная отсюда, идет длинный разговор о символике шахматной доски, который я, в отличие от анализа T.LeFon, который картинка и у меня не открылся , могла прочесть и частично перевести. Правда, сюда я весь пиривот кидать не буду, потому что тут уже и так много странного. Попытаюсь свести в одну табличку две версии - Nerdanel и Shuri (сходятся они всё равно только на том, кого символизирует черный коняшка )*/

Торжество СПГС в виде таблички

Nerdanel		Объект на доске	Shuri
Символика	Шахматная фигура		Шахматная фигура	Символика
Ситуация в манге в целом (для текущей арки тут слишком много уже убранных фигур и уже сделанных ходов)	Доска неизвестных размеров с неизвестным количеством видов фигур, возможно, меняющаяся на ходу; игра может вестись с нарушением правил, фигуры могут предавать игроков - символизм тот же, что в арке Джека-потрошителя	Доска в целом	Обычная доска 8х8, но игра может вестись с нарушением правил	Ситуация в Вольфсшлухте (или ситуация в целом)
Сиэль	Черный король. Его уничтожение - конец игры.	"Грустный Сиэль"	Черная пешка (на которую, в отличие от короля, распространяется концепция защиты от более ценных фигур противника), которая, впрочем, может нарушить правила и пойти как король.
Винсент?	Белый король, нарушающий правила? Белый слон (тоже нарушающий правила)?	"Шустрый Сиэль"	Глюк вне правил, свободно скачущий по доске в перерыве между нормальными ходами	Подсознание Сиэля, борющееся с проклятием и подсказывающее перестать бояться зря.
Королева Виктория	Черная королева	Большая черная фигура с крестом	Черный король	Истинное "я" Сиэля (до проклятия)
Себастьян	Черный конь	Черный конь	Черный конь (в символично бесполезной позиции)	Себастьян
?	Черная ладья?	Черная фигура с розой	Черная ладья (по идее может принести некоторую пользу парой довольно самоубийственных ходов)	Танака
?	Черная пешка	Черная фигура с круглой верхушкой дальнем ряду	Черная пешка, ожидающая вступления в игру	Мейрин (или Бард)
Кто-то из близких Сиэля, кому угрожает опасность в случае неверных действий с его стороны	Черная пешка, которой неиллюзорно угрожает белая ладья (если только у Сиэля не заныкан черный слон где-то в углу за занавеской)	Черная фигура с круглой верхушкой на середине доски	Черная пешка в наступлении (создает блокировку между белой ладьей и Сиэлем)	Финни (или Бард, а место Финни-пешки каким-то образом занял сам Сиэль)
?	Черная пешка	Черная фигура с круглой верхушкой на ближнем плане	Черная пешка в наступлении (защищает Сиэля от белой королевы)	Снейк
Лес оборотней как явление	Белый слон	Белая фигура с расщепленной верхушкой	Белый слон	Старая Ведьма (слон-"епископ" - религиозная фигура) или САМО ПРОКЛЯТИЕ (можно рассматривать и вариант Nerdanel - Вольфсшлухт в целом, это мало что меняет)
?	Белая ладья?	Белая фигура с розой	Белая ладья	Хильда (защитница деревни) - в другом варианте: Гробовщик
Гробовщик? Мадам Ред (ожившая и побелевшая)?	Белая королева? Белая ладья?	Белая фигура с короной	Белая королева	Зиглинда (другой вариант: Виктория)
Кто-то из команды Винсента (что не исключает перехода на сторону Сиэля). Дидрих? Танака?	Белый конь	Белый конь	Белый конь	Вольфрам (или Джон Браун)
?	Белая пешка	Белая фигура с круглой верхушкой подальше	Белая пешка, еще не вступившая в игру	Грета (в другом варианте пешками могут быть Дидрих и Клаус, или Дабл-Чарльз, или даже шинигами)
?	Белая пешка	Белая фигура с круглой верхушкой поближе	Белая пешка	В первом варианте - девушка с сиськами (она уже выдвинулась на передний план).
Основной противник, которого мы еще не знаем	Белый король?	Белая фигура, проблеснувшая в первом кадре на нижней левой клетке	-	-
Причина, по которой Сиэль медлит с этим ходом, - конфликт между страхом позволить погибнуть кому-то из своих и паранойей, не дающей доверить собственным фигурам свою жизнь.	Создание защиты для пешки (хотя если второй Сиэль слон, это ее не спасет). Но если другие черные фигуры его предадут, он окажется в очень невыигрышной позиции.	Возможный ход Сиэля - шаг вперед	Уход из-под угрозы белого слона и под защиту черного коня.	Хватит бояться коня, он не кусается! Ну, в данный момент.
-	Любой другой ход, кроме шага вперед, - гарантированная гибель черной пешки, но возможное спасение для Сиэля.	Возможный ход Сиэля - шаг в сторону, ближе к коню	Уход с линии движения белого слона, а также нарушение правил, оставление короля, приближение к черному коню (не дающее, впрочем, защиты... точнее, наоборот, дающее защиту самому коню )	Король сам о себе позаботится, а Себастьян - не защитник, а оружие.

<...>Все-таки шахматы запутанная вещь - я вижу что-то другое каждый раз, когда смотрю на доскуO.o Shuri

И на этой оптимистической ноте попытаемся перейти к другим темам...


==================================================
Мне не всегда свойственно плакать над смертью персонажей, но я чувствую боль утраты или неверия. Ну, может, не долгую боль, а резкую такую, когда я могу хныкать от "нечестности" всего этого.
Когда Себастьян "умер" в арке убийства, у меня вроде как был порыв отшвырнуть ноут на другой конец комнаты, но, к счастью, у меня было твердое намерение узнать, что все-таки случится с демоном, и мне удалось устоять. И только когда я узнала, что он прикидывался мертвым, я поняла, насколько обеспокоена и расстроена я была. По крайней мере, я не как моя знакомая, которая рыдает громче, чем ребенок, разбивший коленку XD eaglekidd, О чьей смерти вы плакали больше всего

У некоторых людей талант придумывать треды, содержание которых изредка вызывает желание зажмуриться или поржать даже у людей, которые, прочитав название этого треда, открывают его, чтобы радостно согласиться...
Что бы вы сделали, если бы Себастьян убил кого-то без приказа, например, он имел отношение к убийству, которое произошло много лет назад, а Сиэлю было приказано Королевой снова расследовать закрытое дело, и Себастьян без ведома Сиэля сбивал его с толку фальшивыми уликами и всячески обманывал. Заканчивается всё столкновением между Себастьяном и любимым человеком жертвы убийства, где Себастьян говорит: "Нет, я спал с твоей женой, потому что мне это нравилось и потому что мне было скучно и надо было как-то провести время, я убил ее, потому что она была прилипчивая и воображала, что я заберу ее от этой жалкой жизни, мне не нужна женщина, которая бы меня связывала, поэтому я убил ее". Потом Себастьян убивает этого человека в поместье Фантомхайв и на месте преступления застают Сиэля, и, к его удивлению, Себастьян совершенно равнодушен и даже говорит: "Надеюсь, ты знаешь, что его труп в твоем доме сделает тебя преступником, и ты можешь либо помочь мне зарыть тело, либбо отправиться на виселицу - твой выбор, Сиэль" Sebastian Faust, Что бы вы сделали, если бы Себастьян стал темнее

А тут уже даже поржать было не над чем, все просто сказали, что хреновая это идея
Что бы вы сделали, если бы открылось, что Себастьян был когда-то хорошим человеком, который был испорчен некоей злой силой. Как, скажем, если бы обнаружилось, что столетия назад он был благородным воином, который боролся против древнего злого демона, и тот проклял его и превратил в своего слугу, а когда это открылось, Себастьян начал бороться со своей злой природой и из-за этого его враг начал преследовать его и Сиэля. Как бы вы прореагировали на такой поворот сюжета? Sebastian Faust, Ваша реакция, если Себастьян был когда-то хорошим

(О Клоде)
Ненавижу его характер. И то, как он поступает, действительно нехорошо. Я имею в виду, не то чтобы он не должен был быть плохим, мне просто не нравится то, каким именно образом он был "плохим". Понимаете? xD
Но я признаю, что он сексуальный. Особенно в испанской военной форме :3 Izzy Valentino, Ваш наиболее и наименее любимый персонаж аниме

Я не думаю, что сцена между Себом и Бист была такой уж горячей. Мне она показалась скорее печальной - то, что Бист была в эмоциональном раздрае и стояла перед глубоким моральным вопросом о том, что она делает, а Себастьян такой "эй, хочешь забыть об этом на несколько минут" - и использует джеймсбондовский метод допроса. Будто всё время она казалась такой печальной, будто она надеялась, что секс отвлечет ее от всего этого ужаса, а Себ вместо этого только напомнил ей о ситуации, в которую она попала. fetus, Новое аниме по ТД
тоже? в этой сцене не было буквально ничего сексуального. Я только надеюсь, что они не сделают ее длиннее, чем в манге, просто ради "фансервиса", это полностью ее порушит fancy, там же
Я заранее набираюсь терпения выдержать ненависть, которая ждет Бист, ненависть, которая ждет себосиэлевцев за то, что они будут, по общему мнению, ревновать к ней, и вообще терпения выдержать всё дерьмо, которое будет бурлить в этом фэндоме.
В некоторых постах на тумблере уже начался срач, направленный в основном на "яойщиц", со стороны, конечно же, более зрелых и озабоченных социальной справедливостью людей, которые не любят себосиэль, а значит, превосходят разное быдло, которое его любит. fancy Новое аниме по ТД

Кто-нибудь еще заметил, что на сайте kuroshitsuji.tv и в конце ТВ-ролика, когда появляется логотип, у них висят такие восьмиконечные звезды? Эти звезды идентичны восьмиконечным звездам, которые висят на развороте с шахматношй доской из сна Сиэля в главе 93. Не трехмерные, а плоские. Даже цепочки, на которых они держатся, те же самые.
Элегантная деталь... PhoenixFeather, Новое аниме по ТД
Ну я заметила, и чо? Первой об этом сказать всё равно не успела

Немного о другой грядущей премьере:
Почти наверняка это будет мюзикл по арке про Мадам Ред/Потрошителя!
Подзаголовок под "Kurushitsuji" читается как что-то типа "горящий ликорис" - я не могу прочесть полностью. DEATHButler, Новый мюзикл (2014)


И еще чуть-чуть про аниме, теперь про старые сезоны:

Я не люблю сравнивать мангу с аниме, потому что в общем и целом я смотрю на них по-разному, так что я не скажу, что манга лучше, чем аниме, которое я тоже считаю хорошим несмотря ни на что.

Я люблю оба сезона, но их я тоже не люблю сравнивать, потому что они рассказывают две разные истории.
(Я считаю 2-й сезон более интересным, из-за истории Алоиса, но это потому что я слишком большой его фанат).

Megume, Ваше мнение об аниме

Я начала смотреть аниме по рекомендации от друга с очень похожими вкусами в аниме, и если честно - поначалу оно меня сбило с толку. Я далеко не сразу поняла, что оно мне нравится. Еще одно непопулярное мнение от Роуз? Я ни во что не ставлю этот сериал на японском. Просто не переношу его. В конце концов я сломалась и начала смотреть его на английском на десятом эпизоде. Там есть малюсенькая сцена с людьми, которые говорят, что они настоящие ирландцы или вроде того - и это просто... слыша это на японском, я просто хихикала как идиот. Это стало невозможно переносить, и я переключилась на английский. И я ТУТ ЖЕ влюбилась в этот сериал. Не знаю почему - обычно я типа как пурист и не люблю смотреть английский дубляж, но этот сериал СОЗДАН для английского языка. roselight, Ваше мнение об аниме

А еще где-то на форуме есть целый тред для фанатов второго сезона с фанатской анкеткой, но его я переводить не стала

Фэн-клуб Гробовщика продолжает придумывать фаноны, раз уж в каноне сказано так мало.
^-- единственное объяснение, которое я могу придумать, насчет отмазки для 50 лет - если он работал там какое-то время, пару лет поначалу, уехал, потом объявился снова, провозгласив себя "сыном предыдущего гробовщика, который перенял его профессию и внешность, потому что его уважал" или что-то вроде того, во всяком случае для широкой общественности. Это бы вызывало у людей меньше подозрений и защищало его от внимания шинигами. если же говорить о благородных дьяволах, у меня есть чувство, что они (или по крайней мере Винсент и, возможно, Диди) знали о том, что он шинигами, с самого начала.
это мог бы быть его период "исчезновения на время перед новым появлением". может объяснить, почему, согласно Себастьяну, он закрыл мастерскую. Yokoskitsune, Фэн-клуб Гробовщика
Ну и правда, пофиг, что спалился по полной - один фиг пора было переезжать.

Знаете, я постоянно слышу, что у русской культуры странное чувство юмора, так что это, возможно, подкрепляет идею о русском происхождении. squirreltastic, Фэн-клуб Гробовщика

Я также сделала эту штуку - не буду скрывать, он очень привлекательно смотрится в килте:

картинка

Это я тут по-быстрому накарябала. На нём тартан цветов Шотландской Похоронной Ассоциации - ну, очень упрощенный и почти неузнаваемый, но намерение было такое. А из споррана он может свою косу доставать мультяшно.
squirreltastic Фэн-клуб Гробовщика

А потом разговор переместился на другую тему: как удобнее пристроить в руках одновременно косу смерти и печеньки. Или не в руках, а где-нибудь еще. Случилось это после вот этого поста:
извините за даблпост, но, может, вам будет это интересно

фотка

череп выглядит оооочень по-дурацки, но так случается, если делать его с нуля из проволочной сетки и папье-маше xP и, к несчастью, из-за того, что это папье-маше, он перевешивает. Я могу им размахнуться, но если я случайно кого-нибудь задену, будет чертовски больно XDD Yokoskitsune Фэн-клуб Гробовщика


Там полный штат персонажей, не являющихся двенадцатилетними мальчиками, сопротивляющимися любому физическому контакту. Например, Мейрин. Разве нельзя признать, что если бы ему действительно понадобилось потрахаться, он бы просто спустился этажом ниже и нашел там миленькую горничную, очевидно влюбленную в него. Ничего не может быть проще.
Плюс к тому, похоже, в разных фэндомах становятся модными и популярными разные кинки. Вроде того, как в хоумстаке полно повзрослевших персонажей и порно с тентаклями. и как неизвестен концепт взросления персонажей в курофанфиках. Будто бог запретил сиэлю побыть взрослым хоть раз в жизни. fetus, Клише в фанфиках по Kuroshitsuji
Честно, максимальный возраст Сиэля, какой мне встречался, - это когда ему исполняется 18. Плохая новость - что всё это происходит на расстоянии или нескольких недель, или одного дня от его свадьбы с Лиззи. Вот же хрень! Trancy4Eva, там же
Ничего они не понимают в колбасных обрезках. Пейринг с персонажем, которому тринадцать лет, - это педофилия, а пейринг с персонажем, которому суждено умереть в тринадцать лет, - это жесткий канонизм!

Вообще-то сложно сказать, что может чувствовать Сиэль по отношению к ней; он о ней заботится, но родственная это любовь или что-то большее... кажется, можно было бы попытаться доказать, что это граничит с романтическими чувствами (она его волнует), хотя он всё же держит ее на расстоянии (как и всех других, если уж на то пошло).
Но что для меня более интересно, чем его чувства к ней (и что обсуждается очень редко), - это ее чувства к нему... Думаю, можно поспорить, что ее чувства не романтические по природе, а родственные в соединении с очень сильным чувством долга, ощущаемым ей. Думаю, одна из ее основных движущих сил как персонажа - долг. Долг перед обществом (изменить свою природу, чтобы соответствовать общественным нормам), долг перед семьей (быть послушной и любящей дочерью и сестрой) и т.д. И она, похоже, видит в нём члена семьи, и в соединении с тем фактом, что они помолвлены, это ее, думаю, очень сильно мотивирует. (И здесь я остановлюсь, потому что это, наверное, больше касается Лиззи как персонажа, чем ее отношения к Сиэлю).
При других обстоятельствах из них бы, думаю, вышла хорошая пара. Учитывая же, какие они сейчас... ну, если честно - я думаю, что он на самом деле не заслуживает ее пока что. Она была показана очень сильным и способным персонажем, глубоко о нём заботящимся, и выглядит так, будто она дает и дает и ничего не получает взамен (эмоционально), а это просто не основа для здоровых отношений. Конечно, можно понять, почему он такой, но у понимания тоже есть пределы, учитывая его общее равнодушное поведение по отношению к ней (и ко всем остальным). Tay, Вы действительно считаете, что Сиэль x Лиззи хорошая пара?

Всё, что я тут вижу, - это люди, оправдывающие свою нелюбовь к Лиззи совершенно неверными доводами. Это обычное "Лиззи просто хочет изменить Сиэля/любит не того Сиэля" снова и снова. Вздох. Для этого нет оснований в манге. В каноне было сказано, что причина, по которой она хочет сделать всё вокруг Сиэля милым, - это желание его развеселить. Она прекрасно знает, что он изменился и стал мрачным, но всё-таки пытается поднять ему настроение и хочет быть там ради него. Хотя, как она сама признает, иногда заходит слишком далеко. Думаю, люди не очень стараются запомнить (или вообще прочесть) главы, в которых она объясняет свои чувства. И видеть, как люди преуменьшают ее важность для Сиэля... блин.
Просто скажите, что это не сработает, потому что Сиэль не собирается перед ней открываться. Вот причина, почему у них ничего не выйдет. А людям надо признать, что главная проблема во всех отношениях Сиэля с людьми - сам Сиэль. Он асоциален, отстранен и другие люди его раздражают. Лиззи не единственная, кто действует ему на нервы. Насколько я помню, она вообще-то единственный человек, который включает в нём всё самое заботливое.
(Кстати замечу, Сиэль/Лиззи и Себастьян/Сиэль не мешают одно другому. Ни у того, ни у другого нет значимого потенциала в каноне. Я не понимаю, почему шипперы иногда умаляют другой пейринг, чтобы придать лучший вид своему. Это два совершенно разных вида взаимоотношений.) menimienai, там же

Еще на форуме было несколько фанфиков, но здесь как-то совсем нет смысла о них писать но если вдруг кто-то читал начало "Адвоката дьявола" Roturier, то он уже закончен, есличо

---

01.06.2014 в 20:55

Пишет  Седьмая Вода:

Форум. Конец мая
Эти "пириводы" уж точно не предназначены для того, чтобы их читали. Какие-то из этих цитат я еще сохраняла для того, чтобы поделиться, другие переводила в основном потому, что без этого мне было бы сложно на них сосредоточиться самой - все эти шахматные дискуссии, знаете ли, или обсуждение тонкостей взаимоотношений между Сиэлем и Элизабет. Часть я сохранила, но потом выкинула, потому что они устарели (например, многое из треда спойлеров, когда обсуждали хронологию и скорость передвижения по Европе). А часть всё равно вешаю сюда. Почему бы и нет? Хуже ведь не будет.

Много-много плохих переводов и странных пересказов. Я бы сама не стала это читать. Даже табличку, которую было в кайф составлять. Но вы ее всё равно не найдете. Муахаха.

Из обсуждения спойлеров:

Gfantasy выходит восемнадцатого числа каждого месяца, мы получаем равки где-то в периоде между пятнадцатым и семнадцатым, проблема в том, что большая часть сканлейтерской команды потеряла интерес, так что в последнее время обычно только я и еще один человек и делают всё. Мы просили о помощи, но к нам не пришел никто, у кого действительно есть опыт, а времени учить людей у нас нет. Когда у нас была полная команда, мы обычно успевали всё сделать до официального выхода главы, но часто ждали дня продажи, чтобы выпустить свой перевод. Теперь у нас просто нет людей, чтобы выходить с такой скоростью. Надеюсь на понимание! sanoiscari, Спойлеры главы 93 А вот представьте, что перестанут переводить не только на русский, но и на английский T_T

Надеюсь, на этот раз сработает, - я на час застрял во вражеской компьютерной параллельной вселенной, где я не логинюсь, даже когда логинюсь, и меня не пускает отправить комментарий!!!!
<цитата>
Забудьте об этой бедной сове - если вы вернетесь и прочитаете более внимательно (Робин, солнышко, тебе прощается), вы увидите, что это была просто уловка (дикую сову поймали, запихнули в клетку, вручили сонной горничной, снова поймали, накачали наркотой, засунули в чемодан и позднее предъявили в качестве алиби таинственного "Джереим"). Дрессировкой животных можно многого достичь, но выдрессировать сову на что-то кроме охоты вроде соколиной - это шутка, на которую могут купиться только идио... я имею в виду, несведущие люди, вроде фантомхайвовских слуг, несмотря на фэнтезийных почтовых сов. Совы на порядок умнее и восприимчивее, чем дневные хищники, которые больше похожи на компьютер (нажимай на правильные кнопки, и они будут убивать дичь и возвращаться на твою руку), но почтового голубя их них всё равно не сделаешь.
В этом сценарии есть только две возможности, как я это вижу: в качестве почтового голубя выступает Себастьян либо белые "дворецкие", окружающие королеву, сами нечто большее, чем кажутся. И по сюжету аниме - если Y.T. на него вообще как-то влияла - мы можем видеть, к каким темам она больше склоняется.
Можно также сделать допущение на "ненадежного рассказчика" (саму Яну Т.). Если Яна о чём-то не знает, не задумывается или основывается на неверной информации (медведи в Англии, викторианцы с геймбоями и лошади, у которых ноги сгибаются в неестественных направлениях), тогда мы должны оставлять место для всего этого. Да, над частью "не знает" она работает еще как. Сами посмотрите на тщательно выполненный эскизы с лошадью в ее блоге где-то на выходных. не знаю, было ли такое - не видела, - но как иначе перевести, не знаю. - С.В. Но в этом случае, если вы не знакомы близко с ней и с ее культурой, нет никакой возможности накопить достаточно данных для того, чтобы что-то предсказать. Roturier, Спойлеры главы 93

========================

Разные цитаты из обсуждения главы:

Черный конь может вышибить второго Сиэля на следующем шаге =D Это единственное, что мне нравится во всей шахматной сцене. Dara
Я в этом не очень уверена, но мне очень нравится этот комментарий

Начиная со сна - у меня нет чувства, что это разговор между двумя сторонами Сиэля, скорее что-то извне пытается на него повлиять. И здесь я считаю, что это Себастьян пытался подтолкнуть Сиэля к выходу из психотравмы. Также я думаю, что Снейк его прервал, судя по тому, как вздрогнул Себастьян при его появлении, та что, возможно, мы увидим продолжение снов Сиэля в следующей главе.
Королева Виктория - что она задумала? Не похоже, чтобы ее удивили оборотни, но что-то в этом отчете ее напугало. Джон Браун, похоже, имеет на нее большое влияние, - действует ли она вообще сама по себе? Думаю, мы это еще узнаем. Однако у меня есть уверенность, что он не человек.
Зиглинда - не думаю, что она злая или коварная, но в жителях деревни нельзя быть столь же уверенным. Вольфрам, похоже, разрывается между своим долгом, каким бы этот долг ни был, и, как я думаю, истинной привязанностью к Зиглинде. Когда он сказал, что он ее дворецкий, он вроде как сделал паузу перед тем, как сказать слово "дворецкий". Он собирался сказать что-то другое?
abbi cee

...Вот что для меня особенно выделялось во всей сцене сна/шахмат. Я очень надеюсь, что твоя теория верна, потому что я абсолютно терпеть не могу мысль о том, что у Сиэля расщепление личности. Если он настолько поврежден психически, то просто забудьте о его долге цепного пса королевы, он слишком нестабильный для этого. И нестабильный боччан вряд ли может исполнить свою долгожданную месть, и тогда мы можем просто закончить мангу прямо тут. Может быть, я сейчас слишком психую, но я молюсь, чтобы это поведение было вызвано в основном побочными эффектами или чем угодно, чему он подвергся. Я понимаю - исковерканное прошлое, пост-травматический стресс, - но настоящее расщепление личности - это уже чересчур. До сих пор я был в состоянии понимать его умонастроения с ходом манги, но с этой аркой я чувствую, что каждый раз, когда я пытаюсь за что-то зацепиться, я обжигаю руки. Во втором Сиэле - том, самоуверенном - я просто не вижу Сиэля. Он как-то не ощущается как Сиэль, и я не могу толком объяснить, почему. Сиэль может быть самоуверенным, да, но я сомневаюсь, что он вел бы себя так, когда ситуация не у него под контролем. Пострадавший Сиэль - будучи немного... ангстовым - ощущается как испуганное, ведущее себя по-детски воплощение трамы, через которую он прошел в таком юном возрасте и после которой до сих пор не пришел в себя. Если наклонить голову и мысленно свести двух Сиэлей воедино, я типа как понимаю, что за смесь получилась бы... Я понимаю, что они могли бы образовать Сиэля Фантомхайва (хотя это и не полностью, по-моему?), но... я не могу не чувствовать неприязни ко всему этому душевному состоянию. Если оно не вызвано сторонними эффектами, восстановления в конце этой арки быть не может.
Ну, вот такие у меня несвязные впечатления от новой главы. Хотя мне не нравится состояние Сиэля, остальной детективный сюжет мне нравится. Интересно, что дадут результаты по растению. Bunchan

Насчет "OPFHC".
Я не очень хорошо разбираюсь в химии, но не может ли это быть химическая формула?
Этот магический квадрат, на котором стоит Себастьян... Он смахивает на структурную формулу.
Просто для примера - вот статья в немецкой википедии про зарин (химическое оружие):
de.wikipedia.org/wiki/Sarin
и, кажется, есть какое-то сходство в структуре.

Зарин впервые был открыт в 1938 году (в Германии), а у нас в ТД XIX век, так что я не думаю, что миазмы - это зарин, но это могло бы быть какое-нибудь подобное химическое оружие.
Я, как уже было сказано, не очень разбираюсь в химии, так что я даже не знаю, были ли уже в то время химические/структурные формулы. Кто-нибудь знает что-нибудь об уровне химических исследований в XIX веке??? bottan
Вот с этого оно и началось...

я просто... очень надеюсь, что джон браун окажется ангелом
нелепый, но гениальный кукольник, который не способен придумать себе достойное фальшивое имя, чтобы притворяться человеком GibMirKraft

Вот же разочарование. Мне совсем не нравится то, как Тобосо, по существу, нагнетает обстановку только для того, чтобы не дать в конце никакого катарсиса. У шахматной сцены были все шансы быть прекрасной, но она окончилась, ничего, по сути, не рассказав. Как только кажется, будто Сиэль вот-вот раскроет что-то, что может хоть капельку раскрыть персонажа ("Это... Но я..."), это заканчивается, так и не дав ничего определенного; другой Сиэль знает, но аудитории не сообщается, что происходит, не дается даже малейшего намека на то, что следует из всей этой сцены. По сути это приоритет стиля над содержанием, а это до добра не доводит. Я очень надеюсь, что позже это еще будет затронуто, но, если рассуждать реалистически, скорее всего, нет. <...>
2 Nerdanel
Там только одна королева - белая. Черная королева либо не показана, либо уже взята. Теперешний Сиэль с правой стороны на самом деле не король, как ты думаешь, потому что черный король прямо за ним. Можешь понимать это как угодно - из этого наверняка можно будет вывести пару теорий. Absit Omen

О более земных вещах - Себастьян распознал волшебную палочку как разновидность кальцита. Так что, по-видимому, Зиглинда рисовала эти фигуры... мелом.
Скорее всего, "охранное устройство" на секретной двери тоже не магическое, а какая-то более обычная система сигнализации.Nerdanel

Я так переживаю за Зиглинду, ребята. У меня даже не получается заставить себя сочувствовать Сиэлю в этой главе, потому что, когда дерьмо налетит на вентилятор, это ей придется сверхплохо, и, вероятно, это ее убьют в конце концов (в прошлой арке слишком многие остались в живых). Прежде всего, она находится под огромным давлением со стороны жителей деревни, это может серьезно повлиять на колдунство, которое она должна устроить, что может привести ее и других к полному раздраю (и тут возможны множество катастрофических сценариев); далее, то, что Королева сказала про охоту на оборотней, может означать, что Себастьян и Сиэль в конечном счете убьют ее или как-то ей навредят во имя Англии, плюс эта адски стремная речь Вольфрама про его долг перед ней.
"Я барышнин... Нет. Я дворецкий Зеленой Ведьмы".
Похоже на то, что для того, чтобы исполнить свой долг, он должен отключить свои положительные защитнические чувства по отношению к ней и поставить на первый план ее титул и название традиции - если честно, просто жуткой и крайне беспокоящей. Худший сценарий - если все повернутся к ней спиной (включая Себастьяна, который, думаю, ей полюбился как защитник) и бросят ее умирать, и больно об этом думать. Защити ее, анимешный бог.
В любом случае, спасибо всем, кто участвовал в дискуссии о зарине! Я под впечатлением. Вы такие умные, ребята. The Duchess

О шахматной игре:
2. Окей, первое - проборы: если просмотреть флэшбэки, то у нашего Сиэля пробор в волосах всегда над левым глазом (сначала я думал, это просто потому, что у него повязка на другом глазу - ему нужно, знаете ли, видеть - но это прослеживается и в детстве), в то время как у другого Сиэля пробор всегда справа. Ясно, что другой Сиэль зачем-то сделан похожим на другого Сиэля из флэшбэков.
3. Окей, меня не очень радует идея раздвоения личности, и вот почему. Другой Сиэль в игре совсем не похож на Сиэля, которого мы обычно видим. На обычного Сиэля гораздо больше похож испуганный, типа как в глубине души он на самом деле вот такой. А этот парень просто холодный, насмешливый, лишенный сочувствия, в то время как наш Сиэль добрый, милый и терпимый. Это не сходится с тем, что этот может быть второй половиной личности Сиэля, если он кажется просто совершенно другим, и кто тогда "другой Сиэль" из воспоминаний? С чего ему быть и там?
4. Если другой - Сиэль, то почему у него нет печати контракта?
5. Возвращаясь к близнецам - я не думаю, что это брат, который, как мы видели, был добрым, ласковым, невинным.
6. Окей, теперь моя догадка. Другой Сиэль на шахматной доске - что-то вроде воплощения сомнений и страхов Сиэля, "дьявол на плече". По какой-то причине этот Сиэль выглядит как "другой Сиэль", которого мы видели раньше.
7. Я еще не готов отбросить теорию о близнецах. Зачем были все эти намеки на близнецов - просто вброшены впустую? Откуда берется личность этого пацана? Почему нет печати контракта и почему прически разные?
????
8. И мы наконец видим прогресс в этой арке! Сиэль уезжает завтра, поэтому что-то должно случиться быстро, и Себа начинает что-то понимать... Думаю, нас ждет какое-то большое откровение!
gyges13
Наш добрый, милый и терпимый Сиэль. Добрый по принципу "А мог бы и убить", надо полагать.

Насчет Оборотней. Значит, Женщины - Оборотни, превращаются они в полнолуние или Зеленая Ведьма держит их в узде. Может, заклинание предназначено держать их под контролем, а присутствие пришлых каким-то образом похерило силу заклинания? Хотя это бы было глупо - я имею в виду, вся сюжетная линия глуповатая, но, по-моему, Снейк прелестен, и Оскар, ах ты змеюка моя. Заставляешь Эмили Ревновать...
Sangre Belleza

(Окей, я тут первый раз, привет)
Пользователь fancy упоминает, что Сиэль, возможно, скрывает что-то от Себастьяна... И у меня тоже такое чувство.
Помните, когла Лиззи разбила кольцо Сиэля? И тогда Себастьян его починил? Сиэль сказал, что он ослабеет и умрет http://www.kuroshitsujimanga.com/2/40/, будто, не знаю... он не ожидает, что умрет от рук Себастьяна? (хотя это спорный вопрос, допустим, после завершения мести Себастьян может забрать душу тогда, когда для Сиэля будет естественно умереть, от старости, например).
И потом, в эти моменты, когда Себастьян выглядит слишком по-животному (арка кампании) или упоминает, что он не позволит другим забрать жизнь Сиэля (что предназначено ему - http://www.kuroshitsujimanga.com/84/28/), Сиэль выглядит потрясенным или удивленным.
Также! Наконец, http://www.kuroshitsujimanga.com/87/11/ - Себастьян говорит: "Отдать свою душу за желание - если ты не готов к этому, ты не сможешь нас вызвать". На что Сиэль отвечает: "Ты..." - и не продолжает.
Так что да, я не знаю, пересмотрел Сиэль с тех пор свое решение или еще что-нибудь еще - потому что, как я считаю, он действовал импульсивно, когда был призван Себастьян, и пытался подавить эти мысли всё это время, но благодаря "проклятию" это стало достаточно ясно. Nekisah
@ giges13
Также добавлю, что другой Сиэль из сна называет нашего Сиэля "ты". Думаю, если они один человек, он должен бы говорить "мы". Как в "Я знаю тебя" - если это тот же парень с разными личностями, он бы говорил "Я знаю нас" или "Я знаю меня". Кроме того, могу ошибаться, но у людей с DID личности не разговаривают друг с другом. D= Dara
Представила. Стреманулась.

Здесь был длинный рассказ из жизни, но мне стало стремно его переводить
Итак, либо этот человек исключительно хорошо притворяется, или личности все-таки могут знать о существовании друг друга и это определение нужно подкорректировать. А может быть, это другая часть личности Сиэля, но наподобие воображаемого друга, который стал немного слишком реальным или вроде того? При всём при том я думаю, что это один из случаев, которые чаще встречаются в фильмах и аниме (и манге), когда чье-нибудь подсознание пытается само вывести его из состояния, в котором он находится, провоцирующими снами. Если, конечно, во вселенной ТД нет кого-нибудь, кто на самом деле имеет силу проникать в сновидения (старая ведьма? Но зачем бы ей это было надо?), но во всех аниме/манге, где я встречала таких сновидцев, они сохраняли свою собственную внешность.
Спасибо, кстати, тем, кто анализировал ситуацию на доске, я пыталась это сделать недавно (наверняка все эти фигуры имеют символический смысл, я просто не могу разобраться, кого или что в точности они означают), вы сделали несколько классных наблюдений ^^. Я напишу об этом больше попозже, но сейчас я хочу сказать, что я считаю, что черный - это Сиэль, тот, каким он был до приезда в Вольфсшлухт, полностью контролирующий себя и шахматную игру, которую представляет собой его жизнь, а сейчас отчаянно пытающийся не потерять контроль, превратившись в пешку в собственной (или теперь уже чьей-то еще?) игре.
И почему все продолжают говорить о белом, похожем на женщину, КОРОЛЕ? В этой игре нет белого короля, только белая королева, которая, конечно, может свободно двигаться по доске, если ей этого захочется (король в любом случае вряд ли оказался бы в этой конкретной точке, но я не так уж хорошо разбираюсь в шахматах. Shuri

Вообще-то там есть числа:

The 3 is upside down on the 3rd panel where it indicates CH

большая картинка

для сравнения

формула

Единственное, чего у Зиглинды не хватает до химической структуры зарина, - другая связь с кислородом и 3 к CH.
Lady_Kat

Что-то в Хитром Сиэле меня напрягает. То, как они переплетают пальцы, совсем как "другой Сиэль" и наш Сиэль в клетке в главе 90 (теми же руками и всё такое), для меня значит, что Хитрый Сиэль - это тот же "другой Сиэль" из того времени в клетке, когда им было десять. Тем не менее Хитрый Сиэль кажется таким непохожим по характеру на "другого Сиэля", которого мы видели в клетке, - тот старался утешить нашего Сиэля и предлагал ему защиту. Они действительно один и тот же "второй Сиэль"? Я думаю, да, потому что наличие у Сиэля брата-близнеца И духовного двойника было бы перебором для одной истории (лол).
<...>Я не думаю, что это ладьи, ладьи выглядят совсем не так, а белого слона ни с чем не перепутаешь. Эти фигуры с розами точно не королевы? PhoenixFeather
Точно. Фигуры с розами - ладьи, потому что ничем другим они быть не могут. Ладьи и слоны могут выглядеть как угодно... у моего брата есть шахматы по "Звездным войнам", и там ладьи выглядят не так, как обычно выглядят ладьи xD Пока их две с каждой стороны, всё нормально.
Слон - с расщепленной верхушкой, а королева - на переднем плане слева (у нее есть корона и платье). Король - позади Черного Сиэля, и ни белого короля, ни черной королевы не видно. Белый Сиэль - белый слон (который может ходить только по белым клеткам).
Edit: единственный ряд клеток, который нам не виден, - крайний справа (глядя со стороны белого игрока) и еще черная клетка позади белой королевы, всего 9 клеток.
Если это действительно шахматная игра, белый король должен где-то быть.
Если его нет, это не шахматная игра или она уже окончена.
Edit: Если правый ряд единственный, который нам не видно, белый король и черная королева должны быть там, если только белый король не стоит позади белой королевы (и, конечно, если они еще в игре). Поэтому белый король и черная королева стоят в одном ряду, что означает шах для белого короля, потому что королева может ходить в любом направлении (если только у нее на пути нет другой фигуры). Или я неправ? Я не шахматист, это Сиэль шахматист :/ T. LeFon

Много о чём можно поговорить в этой главе...
Насчет формулы зарина - очевидно, это не может быть призывом зарина или чем-то в этом духе. У них уже есть зарин, и в любом случае он производится технологическим путем. Вместо этого, я думаю, зарин может быть их даром Дьяволу, выполняя ту же функцию, что мучение детей и убийство выполняло в ритуале, в результате которого Сиэль заключил контракт с Себастьяном. Так что я думаю, что мы имеем дело с кучкой высокопоставленных немецких сатанистов с большими амбициями.
Но зарин не делает зла, если его просто хранят по ящикам, так что, думаю, мы стоим перед перспективой применения химического оружия, возможно, альтернативной версией холокоста. Грядущая война может быть по-настоящему ужасной. И это мне нравится, мне очень не хватало подлинной мрачности.
------
Я не вижу никаких достоверных признаков того, что у Сиэля множественные личности. Я думаю, его личность просто не поверхностна и его чувства многообразны. Думаю, слабый Сиэль, которого мы видим, - такой же, как наш обычный Сиэль, просто в особенно уязвимый момент. Думаю, обычно он скрывает свою уязвимость от других людей, но не может быть, чтобы он сам о ней не знал.
Думаю, другой Сиэль и не мертвый брат-близнец Сиэля тоже. Другому Сиэлю, которого мы видим на шахматной доске, не хватает теплоты "настоящего" Сиэля. У меня такое чувство, будто кто-то пытается выдать себя за "настоящего" Сиэля, чтобы вывести нашего Сиэля из его теперешнего состояния, но не настолько хороший актер, чтобы изобразить теплоту, которой сам не обладает. Говорящий, символический пример - то, как другой Сиэль берет нашего Сиэля за руку... но их руки в перчатках, так что наш Сиэль не может почувствовать умиротворяющее тепло другого человека. Этот смешок тоже производит неприятное впечатление.
Для меня это выглядит так, будто кто-то способный входить в сны других людей использует Сиэля как свою пешку. Другой Сиэль заявляет, что знает о нашем Сиэле всё, но на смом деле не похоже, чтобы это было так. Тем не менее другой Сиэль знает о нашем много, включая то, как они держались за руки в клетке. Кто этот другой Сиэль, под вопросом, но - в качестве догадки - возможно, это мог бы быть Винсент. Может быть, у Винсента есть магические способности, включая бессмертие, и он стоит за всем происходящим, как злой гений. А может, и нет. В любом случае, я не думаю, что Винсент был/остается хорошим парнем. А может, другой Сиэль - Рейчел. Она тоже знала Сиэля с детства, и ее я тоже не считаю хорошим человеком. Она могла быть хуже, чем Винсент. В манге были намеки на ее коварную сущность. Nerdanel

У меня тоже была мысль, что характер белого!Сиэля ближе к тому, как я себе представляю Винсента, чем к самому Сиэлю. Даже выражение глаз напоминает мне Винсента. :/ Смешок вообще-то напоминает мне Гробовщика, но кто знает. XD
Я только надеюсь, что это не окажется тем же, что было в "Сердцах Пандоры", только с Винсентом в качестве Джека... MichiyoSaitou А что было в Пандоре? Я не в теме

@ Nerdanel
Если бы символы на полу были частью сатанистского ритуала, думаю, Себастьян бы не был так поражен, скорее бы его это удивило и позабавило. То, как изображен его взгляд, предполагает, что он знает, к чему это может привести, и что это нечто опасное или по меньшей мере необычное.
Если бы это был сатанистский ритуал, он бы не выглядел таким потрясенным, потому что для него это не представляет никакой опасности и определенно не является чем-то необычным. И если бы в деревне действительно были сатанисты, могу поспорить, что Себастьян заметил их чуток пораньше. T. LeFon

Меня сейчас, наверное, за это погонят пинками из треда - мне одной в этом альтер-эго видится что-то от Алоиса Транси? Он кажется таким... капризным и порхающим. Плюс к тому Сиэль срывается в плач, не в состоянии совладать с собой - типа как Алоис в аниме... гммм, как если Алоис Транси был метафорой Сиэлева подсознательного - может быть, я слишком глубоко копаю... наверное... VirtualVampire

Думаю, мы добрались до II сезона (было бы гораздо лучше еще и с персонажами из второго сезона).
* Сиэль превращается в напуганного маленького мальчика, каким он всё это время был (Алоис = подсознательные действия/мысли Сиэля)
* Сиэль пересматривает весь договор с Себастьяном и даже запретил ему просто быть в одной комнате с ним (Клод = манипуляция, из-за которой он не доверяет Себастьяну, из-за чего тот оказывается отделен от своей еды)
* Себастьян в тупике и не знает, что делать, потому что он не может быть с молодым господином (...мне действительно надо продолжать?)
Короче говоря, мы во втором сезоне... с ведьмами-моэ и оборотнями вместо сексуального демона-паука-дворецкого и прикольного, но пугающего белокурого мальчика. Trancy4Eva

Мне интересно, не является ли это чересчур драматическим способом показать, что у Сиэля еще есть возможность покаяться. В "Фаусте" (у Марло по крайней мере) напряженность сюжету по сути придает то, что если бы Фауст искренне раскаялся в своем контракте и стал искать помощи у высших сил, его контракт стал бы недействительным и сам он не был бы проклят. Мефистофель делает всё возможное для того, чтобы отвлекать Фауста или создавать у него впечатление, что контракт круче, чем прямой путь. Реплики Гробовщика о Сиэле и человеческой душе заставили меня задуматься, не имеет ли место что-то вроде этого. Это звучит так, будто более темный Сиэль - это буквально его собственное отчаяние, и, возможно, та часть его, что держала его все эти несколько лет.
Было бы действительно довольно интересно, если бы Сиэль мог (посредством искреннего сожаления) лишить Себастьяна награды за работу - и Себастьян вряд ли на этом успокоится. Я знаю, механика ТД не обязательно такая же, как в "Фаусте", но из этого могло бы получиться много материала для драмы. Опять же, я не ожидаю, что старая теологическая христианская механика будет применима к каждой отдельно взятой точке сюжета XD (и я всё-таки думаю, что это всё равно связано с веществом - вероятно, зарином - нарушившим психическую стабильность сиэля, так что нам надо посмотреть, насколько это повлияет на сюжет в долгой перспективе и повлияет ли вообще). Junopsis

Рискуя отклониться от текущей темы...
Кто-нибуд заметил тот факт, что Виктория поставила две печати? Это подразумевает, что было два письма, и в этом случае становится интересно, кому адресовано второе письмо и о чём оно... Надо будет вернуться и перечитать предыдущие страницы треда, может быть, это не только меня заинтересовало XD Robin_Mask
Не только Но на этот раз это действительно стали обсуждать. Иии...

Хочу напомнить, что в аниме у королевы было два исполнителя ее воли. Дом Фантомхайв и дом Транси - я не говорю, что Дом Транси там точно есть, но было бы правдоподобно, если бы у королевы был другой сторожевой пес, или, может быть - и я очень на это надеюсь, - паук, и когда я увижу Клода в этой манге, тогда я поддержу Яну, заказывая с этого момента каждый том. У меня есть DVD второго сезона, CD и один том ТД, но это бы побудило меня покупать больше манги и поддерживать художника. VirtualVampire Странно, что никто еще не рассказал в ответ, как перестал бы покупать мангу, если бы там появился Клод. Толерантный англофэндом толерантен )

/*Далее, начиная отсюда, идет длинный разговор о символике шахматной доски, который я, в отличие от анализа T.LeFon, который картинка и у меня не открылся , могла прочесть и частично перевести. Правда, сюда я весь пиривот кидать не буду, потому что тут уже и так много странного. Попытаюсь свести в одну табличку две версии - Nerdanel и Shuri (сходятся они всё равно только на том, кого символизирует черный коняшка )*/

Торжество СПГС в виде таблички

Nerdanel		Объект на доске	Shuri
Символика	Шахматная фигура		Шахматная фигура	Символика
Ситуация в манге в целом (для текущей арки тут слишком много уже убранных фигур и уже сделанных ходов)	Доска неизвестных размеров с неизвестным количеством видов фигур, возможно, меняющаяся на ходу; игра может вестись с нарушением правил, фигуры могут предавать игроков - символизм тот же, что в арке Джека-потрошителя	Доска в целом	Обычная доска 8х8, но игра может вестись с нарушением правил	Ситуация в Вольфсшлухте (или ситуация в целом)
Сиэль	Черный король. Его уничтожение - конец игры.	"Грустный Сиэль"	Черная пешка (на которую, в отличие от короля, распространяется концепция защиты от более ценных фигур противника), которая, впрочем, может нарушить правила и пойти как король.
Винсент?	Белый король, нарушающий правила? Белый слон (тоже нарушающий правила)?	"Шустрый Сиэль"	Глюк вне правил, свободно скачущий по доске в перерыве между нормальными ходами	Подсознание Сиэля, борющееся с проклятием и подсказывающее перестать бояться зря.
Королева Виктория	Черная королева	Большая черная фигура с крестом	Черный король	Истинное "я" Сиэля (до проклятия)
Себастьян	Черный конь	Черный конь	Черный конь (в символично бесполезной позиции)	Себастьян
?	Черная ладья?	Черная фигура с розой	Черная ладья (по идее может принести некоторую пользу парой довольно самоубийственных ходов)	Танака
?	Черная пешка	Черная фигура с круглой верхушкой дальнем ряду	Черная пешка, ожидающая вступления в игру	Мейрин (или Бард)
Кто-то из близких Сиэля, кому угрожает опасность в случае неверных действий с его стороны	Черная пешка, которой неиллюзорно угрожает белая ладья (если только у Сиэля не заныкан черный слон где-то в углу за занавеской)	Черная фигура с круглой верхушкой на середине доски	Черная пешка в наступлении (создает блокировку между белой ладьей и Сиэлем)	Финни (или Бард, а место Финни-пешки каким-то образом занял сам Сиэль)
?	Черная пешка	Черная фигура с круглой верхушкой на ближнем плане	Черная пешка в наступлении (защищает Сиэля от белой королевы)	Снейк
Лес оборотней как явление	Белый слон	Белая фигура с расщепленной верхушкой	Белый слон	Старая Ведьма (слон-"епископ" - религиозная фигура) или САМО ПРОКЛЯТИЕ (можно рассматривать и вариант Nerdanel - Вольфсшлухт в целом, это мало что меняет)
?	Белая ладья?	Белая фигура с розой	Белая ладья	Хильда (защитница деревни) - в другом варианте: Гробовщик
Гробовщик? Мадам Ред (ожившая и побелевшая)?	Белая королева? Белая ладья?	Белая фигура с короной	Белая королева	Зиглинда (другой вариант: Виктория)
Кто-то из команды Винсента (что не исключает перехода на сторону Сиэля). Дидрих? Танака?	Белый конь	Белый конь	Белый конь	Вольфрам (или Джон Браун)
?	Белая пешка	Белая фигура с круглой верхушкой подальше	Белая пешка, еще не вступившая в игру	Грета (в другом варианте пешками могут быть Дидрих и Клаус, или Дабл-Чарльз, или даже шинигами)
?	Белая пешка	Белая фигура с круглой верхушкой поближе	Белая пешка	В первом варианте - девушка с сиськами (она уже выдвинулась на передний план).
Основной противник, которого мы еще не знаем	Белый король?	Белая фигура, проблеснувшая в первом кадре на нижней левой клетке	-	-
Причина, по которой Сиэль медлит с этим ходом, - конфликт между страхом позволить погибнуть кому-то из своих и паранойей, не дающей доверить собственным фигурам свою жизнь.	Создание защиты для пешки (хотя если второй Сиэль слон, это ее не спасет). Но если другие черные фигуры его предадут, он окажется в очень невыигрышной позиции.	Возможный ход Сиэля - шаг вперед	Уход из-под угрозы белого слона и под защиту черного коня.	Хватит бояться коня, он не кусается! Ну, в данный момент.
-	Любой другой ход, кроме шага вперед, - гарантированная гибель черной пешки, но возможное спасение для Сиэля.	Возможный ход Сиэля - шаг в сторону, ближе к коню	Уход с линии движения белого слона, а также нарушение правил, оставление короля, приближение к черному коню (не дающее, впрочем, защиты... точнее, наоборот, дающее защиту самому коню )	Король сам о себе позаботится, а Себастьян - не защитник, а оружие.

<...>Все-таки шахматы запутанная вещь - я вижу что-то другое каждый раз, когда смотрю на доскуO.o Shuri

И на этой оптимистической ноте попытаемся перейти к другим темам...


==================================================
Мне не всегда свойственно плакать над смертью персонажей, но я чувствую боль утраты или неверия. Ну, может, не долгую боль, а резкую такую, когда я могу хныкать от "нечестности" всего этого.
Когда Себастьян "умер" в арке убийства, у меня вроде как был порыв отшвырнуть ноут на другой конец комнаты, но, к счастью, у меня было твердое намерение узнать, что все-таки случится с демоном, и мне удалось устоять. И только когда я узнала, что он прикидывался мертвым, я поняла, насколько обеспокоена и расстроена я была. По крайней мере, я не как моя знакомая, которая рыдает громче, чем ребенок, разбивший коленку XD eaglekidd, О чьей смерти вы плакали больше всего

У некоторых людей талант придумывать треды, содержание которых изредка вызывает желание зажмуриться или поржать даже у людей, которые, прочитав название этого треда, открывают его, чтобы радостно согласиться...
Что бы вы сделали, если бы Себастьян убил кого-то без приказа, например, он имел отношение к убийству, которое произошло много лет назад, а Сиэлю было приказано Королевой снова расследовать закрытое дело, и Себастьян без ведома Сиэля сбивал его с толку фальшивыми уликами и всячески обманывал. Заканчивается всё столкновением между Себастьяном и любимым человеком жертвы убийства, где Себастьян говорит: "Нет, я спал с твоей женой, потому что мне это нравилось и потому что мне было скучно и надо было как-то провести время, я убил ее, потому что она была прилипчивая и воображала, что я заберу ее от этой жалкой жизни, мне не нужна женщина, которая бы меня связывала, поэтому я убил ее". Потом Себастьян убивает этого человека в поместье Фантомхайв и на месте преступления застают Сиэля, и, к его удивлению, Себастьян совершенно равнодушен и даже говорит: "Надеюсь, ты знаешь, что его труп в твоем доме сделает тебя преступником, и ты можешь либо помочь мне зарыть тело, либбо отправиться на виселицу - твой выбор, Сиэль" Sebastian Faust, Что бы вы сделали, если бы Себастьян стал темнее

А тут уже даже поржать было не над чем, все просто сказали, что хреновая это идея
Что бы вы сделали, если бы открылось, что Себастьян был когда-то хорошим человеком, который был испорчен некоей злой силой. Как, скажем, если бы обнаружилось, что столетия назад он был благородным воином, который боролся против древнего злого демона, и тот проклял его и превратил в своего слугу, а когда это открылось, Себастьян начал бороться со своей злой природой и из-за этого его враг начал преследовать его и Сиэля. Как бы вы прореагировали на такой поворот сюжета? Sebastian Faust, Ваша реакция, если Себастьян был когда-то хорошим

(О Клоде)
Ненавижу его характер. И то, как он поступает, действительно нехорошо. Я имею в виду, не то чтобы он не должен был быть плохим, мне просто не нравится то, каким именно образом он был "плохим". Понимаете? xD
Но я признаю, что он сексуальный. Особенно в испанской военной форме :3 Izzy Valentino, Ваш наиболее и наименее любимый персонаж аниме

Я не думаю, что сцена между Себом и Бист была такой уж горячей. Мне она показалась скорее печальной - то, что Бист была в эмоциональном раздрае и стояла перед глубоким моральным вопросом о том, что она делает, а Себастьян такой "эй, хочешь забыть об этом на несколько минут" - и использует джеймсбондовский метод допроса. Будто всё время она казалась такой печальной, будто она надеялась, что секс отвлечет ее от всего этого ужаса, а Себ вместо этого только напомнил ей о ситуации, в которую она попала. fetus, Новое аниме по ТД
тоже? в этой сцене не было буквально ничего сексуального. Я только надеюсь, что они не сделают ее длиннее, чем в манге, просто ради "фансервиса", это полностью ее порушит fancy, там же
Я заранее набираюсь терпения выдержать ненависть, которая ждет Бист, ненависть, которая ждет себосиэлевцев за то, что они будут, по общему мнению, ревновать к ней, и вообще терпения выдержать всё дерьмо, которое будет бурлить в этом фэндоме.
В некоторых постах на тумблере уже начался срач, направленный в основном на "яойщиц", со стороны, конечно же, более зрелых и озабоченных социальной справедливостью людей, которые не любят себосиэль, а значит, превосходят разное быдло, которое его любит. fancy Новое аниме по ТД

Кто-нибудь еще заметил, что на сайте kuroshitsuji.tv и в конце ТВ-ролика, когда появляется логотип, у них висят такие восьмиконечные звезды? Эти звезды идентичны восьмиконечным звездам, которые висят на развороте с шахматношй доской из сна Сиэля в главе 93. Не трехмерные, а плоские. Даже цепочки, на которых они держатся, те же самые.
Элегантная деталь... PhoenixFeather, Новое аниме по ТД
Ну я заметила, и чо? Первой об этом сказать всё равно не успела

Немного о другой грядущей премьере:
Почти наверняка это будет мюзикл по арке про Мадам Ред/Потрошителя!
Подзаголовок под "Kurushitsuji" читается как что-то типа "горящий ликорис" - я не могу прочесть полностью. DEATHButler, Новый мюзикл (2014)


И еще чуть-чуть про аниме, теперь про старые сезоны:

Я не люблю сравнивать мангу с аниме, потому что в общем и целом я смотрю на них по-разному, так что я не скажу, что манга лучше, чем аниме, которое я тоже считаю хорошим несмотря ни на что.

Я люблю оба сезона, но их я тоже не люблю сравнивать, потому что они рассказывают две разные истории.
(Я считаю 2-й сезон более интересным, из-за истории Алоиса, но это потому что я слишком большой его фанат).

Megume, Ваше мнение об аниме

Я начала смотреть аниме по рекомендации от друга с очень похожими вкусами в аниме, и если честно - поначалу оно меня сбило с толку. Я далеко не сразу поняла, что оно мне нравится. Еще одно непопулярное мнение от Роуз? Я ни во что не ставлю этот сериал на японском. Просто не переношу его. В конце концов я сломалась и начала смотреть его на английском на десятом эпизоде. Там есть малюсенькая сцена с людьми, которые говорят, что они настоящие ирландцы или вроде того - и это просто... слыша это на японском, я просто хихикала как идиот. Это стало невозможно переносить, и я переключилась на английский. И я ТУТ ЖЕ влюбилась в этот сериал. Не знаю почему - обычно я типа как пурист и не люблю смотреть английский дубляж, но этот сериал СОЗДАН для английского языка. roselight, Ваше мнение об аниме

А еще где-то на форуме есть целый тред для фанатов второго сезона с фанатской анкеткой, но его я переводить не стала

Фэн-клуб Гробовщика продолжает придумывать фаноны, раз уж в каноне сказано так мало.
^-- единственное объяснение, которое я могу придумать, насчет отмазки для 50 лет - если он работал там какое-то время, пару лет поначалу, уехал, потом объявился снова, провозгласив себя "сыном предыдущего гробовщика, который перенял его профессию и внешность, потому что его уважал" или что-то вроде того, во всяком случае для широкой общественности. Это бы вызывало у людей меньше подозрений и защищало его от внимания шинигами. если же говорить о благородных дьяволах, у меня есть чувство, что они (или по крайней мере Винсент и, возможно, Диди) знали о том, что он шинигами, с самого начала.
это мог бы быть его период "исчезновения на время перед новым появлением". может объяснить, почему, согласно Себастьяну, он закрыл мастерскую. Yokoskitsune, Фэн-клуб Гробовщика
Ну и правда, пофиг, что спалился по полной - один фиг пора было переезжать.

Знаете, я постоянно слышу, что у русской культуры странное чувство юмора, так что это, возможно, подкрепляет идею о русском происхождении. squirreltastic, Фэн-клуб Гробовщика

Я также сделала эту штуку - не буду скрывать, он очень привлекательно смотрится в килте:

картинка

Это я тут по-быстрому накарябала. На нём тартан цветов Шотландской Похоронной Ассоциации - ну, очень упрощенный и почти неузнаваемый, но намерение было такое. А из споррана он может свою косу доставать мультяшно.
squirreltastic Фэн-клуб Гробовщика

А потом разговор переместился на другую тему: как удобнее пристроить в руках одновременно косу смерти и печеньки. Или не в руках, а где-нибудь еще. Случилось это после вот этого поста:
извините за даблпост, но, может, вам будет это интересно

фотка

череп выглядит оооочень по-дурацки, но так случается, если делать его с нуля из проволочной сетки и папье-маше xP и, к несчастью, из-за того, что это папье-маше, он перевешивает. Я могу им размахнуться, но если я случайно кого-нибудь задену, будет чертовски больно XDD Yokoskitsune Фэн-клуб Гробовщика


Там полный штат персонажей, не являющихся двенадцатилетними мальчиками, сопротивляющимися любому физическому контакту. Например, Мейрин. Разве нельзя признать, что если бы ему действительно понадобилось потрахаться, он бы просто спустился этажом ниже и нашел там миленькую горничную, очевидно влюбленную в него. Ничего не может быть проще.
Плюс к тому, похоже, в разных фэндомах становятся модными и популярными разные кинки. Вроде того, как в хоумстаке полно повзрослевших персонажей и порно с тентаклями. и как неизвестен концепт взросления персонажей в курофанфиках. Будто бог запретил сиэлю побыть взрослым хоть раз в жизни. fetus, Клише в фанфиках по Kuroshitsuji
Честно, максимальный возраст Сиэля, какой мне встречался, - это когда ему исполняется 18. Плохая новость - что всё это происходит на расстоянии или нескольких недель, или одного дня от его свадьбы с Лиззи. Вот же хрень! Trancy4Eva, там же
Ничего они не понимают в колбасных обрезках. Пейринг с персонажем, которому тринадцать лет, - это педофилия, а пейринг с персонажем, которому суждено умереть в тринадцать лет, - это жесткий канонизм!

Вообще-то сложно сказать, что может чувствовать Сиэль по отношению к ней; он о ней заботится, но родственная это любовь или что-то большее... кажется, можно было бы попытаться доказать, что это граничит с романтическими чувствами (она его волнует), хотя он всё же держит ее на расстоянии (как и всех других, если уж на то пошло).
Но что для меня более интересно, чем его чувства к ней (и что обсуждается очень редко), - это ее чувства к нему... Думаю, можно поспорить, что ее чувства не романтические по природе, а родственные в соединении с очень сильным чувством долга, ощущаемым ей. Думаю, одна из ее основных движущих сил как персонажа - долг. Долг перед обществом (изменить свою природу, чтобы соответствовать общественным нормам), долг перед семьей (быть послушной и любящей дочерью и сестрой) и т.д. И она, похоже, видит в нём члена семьи, и в соединении с тем фактом, что они помолвлены, это ее, думаю, очень сильно мотивирует. (И здесь я остановлюсь, потому что это, наверное, больше касается Лиззи как персонажа, чем ее отношения к Сиэлю).
При других обстоятельствах из них бы, думаю, вышла хорошая пара. Учитывая же, какие они сейчас... ну, если честно - я думаю, что он на самом деле не заслуживает ее пока что. Она была показана очень сильным и способным персонажем, глубоко о нём заботящимся, и выглядит так, будто она дает и дает и ничего не получает взамен (эмоционально), а это просто не основа для здоровых отношений. Конечно, можно понять, почему он такой, но у понимания тоже есть пределы, учитывая его общее равнодушное поведение по отношению к ней (и ко всем остальным). Tay, Вы действительно считаете, что Сиэль x Лиззи хорошая пара?

Всё, что я тут вижу, - это люди, оправдывающие свою нелюбовь к Лиззи совершенно неверными доводами. Это обычное "Лиззи просто хочет изменить Сиэля/любит не того Сиэля" снова и снова. Вздох. Для этого нет оснований в манге. В каноне было сказано, что причина, по которой она хочет сделать всё вокруг Сиэля милым, - это желание его развеселить. Она прекрасно знает, что он изменился и стал мрачным, но всё-таки пытается поднять ему настроение и хочет быть там ради него. Хотя, как она сама признает, иногда заходит слишком далеко. Думаю, люди не очень стараются запомнить (или вообще прочесть) главы, в которых она объясняет свои чувства. И видеть, как люди преуменьшают ее важность для Сиэля... блин.
Просто скажите, что это не сработает, потому что Сиэль не собирается перед ней открываться. Вот причина, почему у них ничего не выйдет. А людям надо признать, что главная проблема во всех отношениях Сиэля с людьми - сам Сиэль. Он асоциален, отстранен и другие люди его раздражают. Лиззи не единственная, кто действует ему на нервы. Насколько я помню, она вообще-то единственный человек, который включает в нём всё самое заботливое.
(Кстати замечу, Сиэль/Лиззи и Себастьян/Сиэль не мешают одно другому. Ни у того, ни у другого нет значимого потенциала в каноне. Я не понимаю, почему шипперы иногда умаляют другой пейринг, чтобы придать лучший вид своему. Это два совершенно разных вида взаимоотношений.) menimienai, там же

Еще на форуме было несколько фанфиков, но здесь как-то совсем нет смысла о них писать но если вдруг кто-то читал начало "Адвоката дьявола" Roturier, то он уже закончен, есличо

---

20.05.2014 в 11:37

Пишет  Седьмая Вода:

...Всё-таки серьезный у нас фэндом. И канон серьезный. Мало ли что Себастьян опять со скучающим видом девушкам под юбки лазит - от этого можно только отмахнуться одиноким комментарием "И на фига этот бессмысленный фансервис". И пойти дальше три страницы обсуждать СТРУКТУРНУЮ ФОРМУЛУ ЗАРИНА.
Господи, что я вообще делаю в каких бы то ни было фэндомах, слушай, Ляна, песни Стаса Михайлова и не выделывайся.

---

20.05.2014 в 11:37

Пишет  Седьмая Вода:

...Всё-таки серьезный у нас фэндом. И канон серьезный. Мало ли что Себастьян опять со скучающим видом девушкам под юбки лазит - от этого можно только отмахнуться одиноким комментарием "И на фига этот бессмысленный фансервис". И пойти дальше три страницы обсуждать СТРУКТУРНУЮ ФОРМУЛУ ЗАРИНА.
Господи, что я вообще делаю в каких бы то ни было фэндомах, слушай, Ляна, песни Стаса Михайлова и не выделывайся.

---

Пишет  _TrisS_:

18.02.2016 в 04:23

Мы увидим воочию: "Феникс!"

URL комментария