[Cuna.mi]

01.06.2014 в 20:55

Пишет  Седьмая Вода:

Форум. Конец мая
Эти "пириводы" уж точно не предназначены для того, чтобы их читали. Какие-то из этих цитат я еще сохраняла для того, чтобы поделиться, другие переводила в основном потому, что без этого мне было бы сложно на них сосредоточиться самой - все эти шахматные дискуссии, знаете ли, или обсуждение тонкостей взаимоотношений между Сиэлем и Элизабет. Часть я сохранила, но потом выкинула, потому что они устарели (например, многое из треда спойлеров, когда обсуждали хронологию и скорость передвижения по Европе). А часть всё равно вешаю сюда. Почему бы и нет? Хуже ведь не будет.

Много-много плохих переводов и странных пересказов. Я бы сама не стала это читать. Даже табличку, которую было в кайф составлять. Но вы ее всё равно не найдете. Муахаха.

Из обсуждения спойлеров:

Gfantasy выходит восемнадцатого числа каждого месяца, мы получаем равки где-то в периоде между пятнадцатым и семнадцатым, проблема в том, что большая часть сканлейтерской команды потеряла интерес, так что в последнее время обычно только я и еще один человек и делают всё. Мы просили о помощи, но к нам не пришел никто, у кого действительно есть опыт, а времени учить людей у нас нет. Когда у нас была полная команда, мы обычно успевали всё сделать до официального выхода главы, но часто ждали дня продажи, чтобы выпустить свой перевод. Теперь у нас просто нет людей, чтобы выходить с такой скоростью. Надеюсь на понимание! sanoiscari, Спойлеры главы 93 А вот представьте, что перестанут переводить не только на русский, но и на английский T_T

Надеюсь, на этот раз сработает, - я на час застрял во вражеской компьютерной параллельной вселенной, где я не логинюсь, даже когда логинюсь, и меня не пускает отправить комментарий!!!!
<цитата>
Забудьте об этой бедной сове - если вы вернетесь и прочитаете более внимательно (Робин, солнышко, тебе прощается), вы увидите, что это была просто уловка (дикую сову поймали, запихнули в клетку, вручили сонной горничной, снова поймали, накачали наркотой, засунули в чемодан и позднее предъявили в качестве алиби таинственного "Джереим"). Дрессировкой животных можно многого достичь, но выдрессировать сову на что-то кроме охоты вроде соколиной - это шутка, на которую могут купиться только идио... я имею в виду, несведущие люди, вроде фантомхайвовских слуг, несмотря на фэнтезийных почтовых сов. Совы на порядок умнее и восприимчивее, чем дневные хищники, которые больше похожи на компьютер (нажимай на правильные кнопки, и они будут убивать дичь и возвращаться на твою руку), но почтового голубя их них всё равно не сделаешь.
В этом сценарии есть только две возможности, как я это вижу: в качестве почтового голубя выступает Себастьян либо белые "дворецкие", окружающие королеву, сами нечто большее, чем кажутся. И по сюжету аниме - если Y.T. на него вообще как-то влияла - мы можем видеть, к каким темам она больше склоняется.
Можно также сделать допущение на "ненадежного рассказчика" (саму Яну Т.). Если Яна о чём-то не знает, не задумывается или основывается на неверной информации (медведи в Англии, викторианцы с геймбоями и лошади, у которых ноги сгибаются в неестественных направлениях), тогда мы должны оставлять место для всего этого. Да, над частью "не знает" она работает еще как. Сами посмотрите на тщательно выполненный эскизы с лошадью в ее блоге где-то на выходных. не знаю, было ли такое - не видела, - но как иначе перевести, не знаю. - С.В. Но в этом случае, если вы не знакомы близко с ней и с ее культурой, нет никакой возможности накопить достаточно данных для того, чтобы что-то предсказать. Roturier, Спойлеры главы 93

========================

Разные цитаты из обсуждения главы:

Черный конь может вышибить второго Сиэля на следующем шаге =D Это единственное, что мне нравится во всей шахматной сцене. Dara
Я в этом не очень уверена, но мне очень нравится этот комментарий

Начиная со сна - у меня нет чувства, что это разговор между двумя сторонами Сиэля, скорее что-то извне пытается на него повлиять. И здесь я считаю, что это Себастьян пытался подтолкнуть Сиэля к выходу из психотравмы. Также я думаю, что Снейк его прервал, судя по тому, как вздрогнул Себастьян при его появлении, та что, возможно, мы увидим продолжение снов Сиэля в следующей главе.
Королева Виктория - что она задумала? Не похоже, чтобы ее удивили оборотни, но что-то в этом отчете ее напугало. Джон Браун, похоже, имеет на нее большое влияние, - действует ли она вообще сама по себе? Думаю, мы это еще узнаем. Однако у меня есть уверенность, что он не человек.
Зиглинда - не думаю, что она злая или коварная, но в жителях деревни нельзя быть столь же уверенным. Вольфрам, похоже, разрывается между своим долгом, каким бы этот долг ни был, и, как я думаю, истинной привязанностью к Зиглинде. Когда он сказал, что он ее дворецкий, он вроде как сделал паузу перед тем, как сказать слово "дворецкий". Он собирался сказать что-то другое?
abbi cee

...Вот что для меня особенно выделялось во всей сцене сна/шахмат. Я очень надеюсь, что твоя теория верна, потому что я абсолютно терпеть не могу мысль о том, что у Сиэля расщепление личности. Если он настолько поврежден психически, то просто забудьте о его долге цепного пса королевы, он слишком нестабильный для этого. И нестабильный боччан вряд ли может исполнить свою долгожданную месть, и тогда мы можем просто закончить мангу прямо тут. Может быть, я сейчас слишком психую, но я молюсь, чтобы это поведение было вызвано в основном побочными эффектами или чем угодно, чему он подвергся. Я понимаю - исковерканное прошлое, пост-травматический стресс, - но настоящее расщепление личности - это уже чересчур. До сих пор я был в состоянии понимать его умонастроения с ходом манги, но с этой аркой я чувствую, что каждый раз, когда я пытаюсь за что-то зацепиться, я обжигаю руки. Во втором Сиэле - том, самоуверенном - я просто не вижу Сиэля. Он как-то не ощущается как Сиэль, и я не могу толком объяснить, почему. Сиэль может быть самоуверенным, да, но я сомневаюсь, что он вел бы себя так, когда ситуация не у него под контролем. Пострадавший Сиэль - будучи немного... ангстовым - ощущается как испуганное, ведущее себя по-детски воплощение трамы, через которую он прошел в таком юном возрасте и после которой до сих пор не пришел в себя. Если наклонить голову и мысленно свести двух Сиэлей воедино, я типа как понимаю, что за смесь получилась бы... Я понимаю, что они могли бы образовать Сиэля Фантомхайва (хотя это и не полностью, по-моему?), но... я не могу не чувствовать неприязни ко всему этому душевному состоянию. Если оно не вызвано сторонними эффектами, восстановления в конце этой арки быть не может.
Ну, вот такие у меня несвязные впечатления от новой главы. Хотя мне не нравится состояние Сиэля, остальной детективный сюжет мне нравится. Интересно, что дадут результаты по растению. Bunchan

Насчет "OPFHC".
Я не очень хорошо разбираюсь в химии, но не может ли это быть химическая формула?
Этот магический квадрат, на котором стоит Себастьян... Он смахивает на структурную формулу.
Просто для примера - вот статья в немецкой википедии про зарин (химическое оружие):
de.wikipedia.org/wiki/Sarin
и, кажется, есть какое-то сходство в структуре.

Зарин впервые был открыт в 1938 году (в Германии), а у нас в ТД XIX век, так что я не думаю, что миазмы - это зарин, но это могло бы быть какое-нибудь подобное химическое оружие.
Я, как уже было сказано, не очень разбираюсь в химии, так что я даже не знаю, были ли уже в то время химические/структурные формулы. Кто-нибудь знает что-нибудь об уровне химических исследований в XIX веке??? bottan
Вот с этого оно и началось...

я просто... очень надеюсь, что джон браун окажется ангелом
нелепый, но гениальный кукольник, который не способен придумать себе достойное фальшивое имя, чтобы притворяться человеком GibMirKraft

Вот же разочарование. Мне совсем не нравится то, как Тобосо, по существу, нагнетает обстановку только для того, чтобы не дать в конце никакого катарсиса. У шахматной сцены были все шансы быть прекрасной, но она окончилась, ничего, по сути, не рассказав. Как только кажется, будто Сиэль вот-вот раскроет что-то, что может хоть капельку раскрыть персонажа ("Это... Но я..."), это заканчивается, так и не дав ничего определенного; другой Сиэль знает, но аудитории не сообщается, что происходит, не дается даже малейшего намека на то, что следует из всей этой сцены. По сути это приоритет стиля над содержанием, а это до добра не доводит. Я очень надеюсь, что позже это еще будет затронуто, но, если рассуждать реалистически, скорее всего, нет. <...>
2 Nerdanel
Там только одна королева - белая. Черная королева либо не показана, либо уже взята. Теперешний Сиэль с правой стороны на самом деле не король, как ты думаешь, потому что черный король прямо за ним. Можешь понимать это как угодно - из этого наверняка можно будет вывести пару теорий. Absit Omen

О более земных вещах - Себастьян распознал волшебную палочку как разновидность кальцита. Так что, по-видимому, Зиглинда рисовала эти фигуры... мелом.
Скорее всего, "охранное устройство" на секретной двери тоже не магическое, а какая-то более обычная система сигнализации.Nerdanel

Я так переживаю за Зиглинду, ребята. У меня даже не получается заставить себя сочувствовать Сиэлю в этой главе, потому что, когда дерьмо налетит на вентилятор, это ей придется сверхплохо, и, вероятно, это ее убьют в конце концов (в прошлой арке слишком многие остались в живых). Прежде всего, она находится под огромным давлением со стороны жителей деревни, это может серьезно повлиять на колдунство, которое она должна устроить, что может привести ее и других к полному раздраю (и тут возможны множество катастрофических сценариев); далее, то, что Королева сказала про охоту на оборотней, может означать, что Себастьян и Сиэль в конечном счете убьют ее или как-то ей навредят во имя Англии, плюс эта адски стремная речь Вольфрама про его долг перед ней.
"Я барышнин... Нет. Я дворецкий Зеленой Ведьмы".
Похоже на то, что для того, чтобы исполнить свой долг, он должен отключить свои положительные защитнические чувства по отношению к ней и поставить на первый план ее титул и название традиции - если честно, просто жуткой и крайне беспокоящей. Худший сценарий - если все повернутся к ней спиной (включая Себастьяна, который, думаю, ей полюбился как защитник) и бросят ее умирать, и больно об этом думать. Защити ее, анимешный бог.
В любом случае, спасибо всем, кто участвовал в дискуссии о зарине! Я под впечатлением. Вы такие умные, ребята. The Duchess

О шахматной игре:
2. Окей, первое - проборы: если просмотреть флэшбэки, то у нашего Сиэля пробор в волосах всегда над левым глазом (сначала я думал, это просто потому, что у него повязка на другом глазу - ему нужно, знаете ли, видеть - но это прослеживается и в детстве), в то время как у другого Сиэля пробор всегда справа. Ясно, что другой Сиэль зачем-то сделан похожим на другого Сиэля из флэшбэков.
3. Окей, меня не очень радует идея раздвоения личности, и вот почему. Другой Сиэль в игре совсем не похож на Сиэля, которого мы обычно видим. На обычного Сиэля гораздо больше похож испуганный, типа как в глубине души он на самом деле вот такой. А этот парень просто холодный, насмешливый, лишенный сочувствия, в то время как наш Сиэль добрый, милый и терпимый. Это не сходится с тем, что этот может быть второй половиной личности Сиэля, если он кажется просто совершенно другим, и кто тогда "другой Сиэль" из воспоминаний? С чего ему быть и там?
4. Если другой - Сиэль, то почему у него нет печати контракта?
5. Возвращаясь к близнецам - я не думаю, что это брат, который, как мы видели, был добрым, ласковым, невинным.
6. Окей, теперь моя догадка. Другой Сиэль на шахматной доске - что-то вроде воплощения сомнений и страхов Сиэля, "дьявол на плече". По какой-то причине этот Сиэль выглядит как "другой Сиэль", которого мы видели раньше.
7. Я еще не готов отбросить теорию о близнецах. Зачем были все эти намеки на близнецов - просто вброшены впустую? Откуда берется личность этого пацана? Почему нет печати контракта и почему прически разные?
????
8. И мы наконец видим прогресс в этой арке! Сиэль уезжает завтра, поэтому что-то должно случиться быстро, и Себа начинает что-то понимать... Думаю, нас ждет какое-то большое откровение!
gyges13
Наш добрый, милый и терпимый Сиэль. Добрый по принципу "А мог бы и убить", надо полагать.

Насчет Оборотней. Значит, Женщины - Оборотни, превращаются они в полнолуние или Зеленая Ведьма держит их в узде. Может, заклинание предназначено держать их под контролем, а присутствие пришлых каким-то образом похерило силу заклинания? Хотя это бы было глупо - я имею в виду, вся сюжетная линия глуповатая, но, по-моему, Снейк прелестен, и Оскар, ах ты змеюка моя. Заставляешь Эмили Ревновать...
Sangre Belleza

(Окей, я тут первый раз, привет)
Пользователь fancy упоминает, что Сиэль, возможно, скрывает что-то от Себастьяна... И у меня тоже такое чувство.
Помните, когла Лиззи разбила кольцо Сиэля? И тогда Себастьян его починил? Сиэль сказал, что он ослабеет и умрет http://www.kuroshitsujimanga.com/2/40/, будто, не знаю... он не ожидает, что умрет от рук Себастьяна? (хотя это спорный вопрос, допустим, после завершения мести Себастьян может забрать душу тогда, когда для Сиэля будет естественно умереть, от старости, например).
И потом, в эти моменты, когда Себастьян выглядит слишком по-животному (арка кампании) или упоминает, что он не позволит другим забрать жизнь Сиэля (что предназначено ему - http://www.kuroshitsujimanga.com/84/28/), Сиэль выглядит потрясенным или удивленным.
Также! Наконец, http://www.kuroshitsujimanga.com/87/11/ - Себастьян говорит: "Отдать свою душу за желание - если ты не готов к этому, ты не сможешь нас вызвать". На что Сиэль отвечает: "Ты..." - и не продолжает.
Так что да, я не знаю, пересмотрел Сиэль с тех пор свое решение или еще что-нибудь еще - потому что, как я считаю, он действовал импульсивно, когда был призван Себастьян, и пытался подавить эти мысли всё это время, но благодаря "проклятию" это стало достаточно ясно. Nekisah
@ giges13
Также добавлю, что другой Сиэль из сна называет нашего Сиэля "ты". Думаю, если они один человек, он должен бы говорить "мы". Как в "Я знаю тебя" - если это тот же парень с разными личностями, он бы говорил "Я знаю нас" или "Я знаю меня". Кроме того, могу ошибаться, но у людей с DID личности не разговаривают друг с другом. D= Dara
Представила. Стреманулась.

Здесь был длинный рассказ из жизни, но мне стало стремно его переводить
Итак, либо этот человек исключительно хорошо притворяется, или личности все-таки могут знать о существовании друг друга и это определение нужно подкорректировать. А может быть, это другая часть личности Сиэля, но наподобие воображаемого друга, который стал немного слишком реальным или вроде того? При всём при том я думаю, что это один из случаев, которые чаще встречаются в фильмах и аниме (и манге), когда чье-нибудь подсознание пытается само вывести его из состояния, в котором он находится, провоцирующими снами. Если, конечно, во вселенной ТД нет кого-нибудь, кто на самом деле имеет силу проникать в сновидения (старая ведьма? Но зачем бы ей это было надо?), но во всех аниме/манге, где я встречала таких сновидцев, они сохраняли свою собственную внешность.
Спасибо, кстати, тем, кто анализировал ситуацию на доске, я пыталась это сделать недавно (наверняка все эти фигуры имеют символический смысл, я просто не могу разобраться, кого или что в точности они означают), вы сделали несколько классных наблюдений ^^. Я напишу об этом больше попозже, но сейчас я хочу сказать, что я считаю, что черный - это Сиэль, тот, каким он был до приезда в Вольфсшлухт, полностью контролирующий себя и шахматную игру, которую представляет собой его жизнь, а сейчас отчаянно пытающийся не потерять контроль, превратившись в пешку в собственной (или теперь уже чьей-то еще?) игре.
И почему все продолжают говорить о белом, похожем на женщину, КОРОЛЕ? В этой игре нет белого короля, только белая королева, которая, конечно, может свободно двигаться по доске, если ей этого захочется (король в любом случае вряд ли оказался бы в этой конкретной точке, но я не так уж хорошо разбираюсь в шахматах. Shuri

Вообще-то там есть числа:

The 3 is upside down on the 3rd panel where it indicates CH

большая картинка

для сравнения

формула

Единственное, чего у Зиглинды не хватает до химической структуры зарина, - другая связь с кислородом и 3 к CH.
Lady_Kat

Что-то в Хитром Сиэле меня напрягает. То, как они переплетают пальцы, совсем как "другой Сиэль" и наш Сиэль в клетке в главе 90 (теми же руками и всё такое), для меня значит, что Хитрый Сиэль - это тот же "другой Сиэль" из того времени в клетке, когда им было десять. Тем не менее Хитрый Сиэль кажется таким непохожим по характеру на "другого Сиэля", которого мы видели в клетке, - тот старался утешить нашего Сиэля и предлагал ему защиту. Они действительно один и тот же "второй Сиэль"? Я думаю, да, потому что наличие у Сиэля брата-близнеца И духовного двойника было бы перебором для одной истории (лол).
<...>Я не думаю, что это ладьи, ладьи выглядят совсем не так, а белого слона ни с чем не перепутаешь. Эти фигуры с розами точно не королевы? PhoenixFeather
Точно. Фигуры с розами - ладьи, потому что ничем другим они быть не могут. Ладьи и слоны могут выглядеть как угодно... у моего брата есть шахматы по "Звездным войнам", и там ладьи выглядят не так, как обычно выглядят ладьи xD Пока их две с каждой стороны, всё нормально.
Слон - с расщепленной верхушкой, а королева - на переднем плане слева (у нее есть корона и платье). Король - позади Черного Сиэля, и ни белого короля, ни черной королевы не видно. Белый Сиэль - белый слон (который может ходить только по белым клеткам).
Edit: единственный ряд клеток, который нам не виден, - крайний справа (глядя со стороны белого игрока) и еще черная клетка позади белой королевы, всего 9 клеток.
Если это действительно шахматная игра, белый король должен где-то быть.
Если его нет, это не шахматная игра или она уже окончена.
Edit: Если правый ряд единственный, который нам не видно, белый король и черная королева должны быть там, если только белый король не стоит позади белой королевы (и, конечно, если они еще в игре). Поэтому белый король и черная королева стоят в одном ряду, что означает шах для белого короля, потому что королева может ходить в любом направлении (если только у нее на пути нет другой фигуры). Или я неправ? Я не шахматист, это Сиэль шахматист :/ T. LeFon

Много о чём можно поговорить в этой главе...
Насчет формулы зарина - очевидно, это не может быть призывом зарина или чем-то в этом духе. У них уже есть зарин, и в любом случае он производится технологическим путем. Вместо этого, я думаю, зарин может быть их даром Дьяволу, выполняя ту же функцию, что мучение детей и убийство выполняло в ритуале, в результате которого Сиэль заключил контракт с Себастьяном. Так что я думаю, что мы имеем дело с кучкой высокопоставленных немецких сатанистов с большими амбициями.
Но зарин не делает зла, если его просто хранят по ящикам, так что, думаю, мы стоим перед перспективой применения химического оружия, возможно, альтернативной версией холокоста. Грядущая война может быть по-настоящему ужасной. И это мне нравится, мне очень не хватало подлинной мрачности.
------
Я не вижу никаких достоверных признаков того, что у Сиэля множественные личности. Я думаю, его личность просто не поверхностна и его чувства многообразны. Думаю, слабый Сиэль, которого мы видим, - такой же, как наш обычный Сиэль, просто в особенно уязвимый момент. Думаю, обычно он скрывает свою уязвимость от других людей, но не может быть, чтобы он сам о ней не знал.
Думаю, другой Сиэль и не мертвый брат-близнец Сиэля тоже. Другому Сиэлю, которого мы видим на шахматной доске, не хватает теплоты "настоящего" Сиэля. У меня такое чувство, будто кто-то пытается выдать себя за "настоящего" Сиэля, чтобы вывести нашего Сиэля из его теперешнего состояния, но не настолько хороший актер, чтобы изобразить теплоту, которой сам не обладает. Говорящий, символический пример - то, как другой Сиэль берет нашего Сиэля за руку... но их руки в перчатках, так что наш Сиэль не может почувствовать умиротворяющее тепло другого человека. Этот смешок тоже производит неприятное впечатление.
Для меня это выглядит так, будто кто-то способный входить в сны других людей использует Сиэля как свою пешку. Другой Сиэль заявляет, что знает о нашем Сиэле всё, но на смом деле не похоже, чтобы это было так. Тем не менее другой Сиэль знает о нашем много, включая то, как они держались за руки в клетке. Кто этот другой Сиэль, под вопросом, но - в качестве догадки - возможно, это мог бы быть Винсент. Может быть, у Винсента есть магические способности, включая бессмертие, и он стоит за всем происходящим, как злой гений. А может, и нет. В любом случае, я не думаю, что Винсент был/остается хорошим парнем. А может, другой Сиэль - Рейчел. Она тоже знала Сиэля с детства, и ее я тоже не считаю хорошим человеком. Она могла быть хуже, чем Винсент. В манге были намеки на ее коварную сущность. Nerdanel

У меня тоже была мысль, что характер белого!Сиэля ближе к тому, как я себе представляю Винсента, чем к самому Сиэлю. Даже выражение глаз напоминает мне Винсента. :/ Смешок вообще-то напоминает мне Гробовщика, но кто знает. XD
Я только надеюсь, что это не окажется тем же, что было в "Сердцах Пандоры", только с Винсентом в качестве Джека... MichiyoSaitou А что было в Пандоре? Я не в теме

@ Nerdanel
Если бы символы на полу были частью сатанистского ритуала, думаю, Себастьян бы не был так поражен, скорее бы его это удивило и позабавило. То, как изображен его взгляд, предполагает, что он знает, к чему это может привести, и что это нечто опасное или по меньшей мере необычное.
Если бы это был сатанистский ритуал, он бы не выглядел таким потрясенным, потому что для него это не представляет никакой опасности и определенно не является чем-то необычным. И если бы в деревне действительно были сатанисты, могу поспорить, что Себастьян заметил их чуток пораньше. T. LeFon

Меня сейчас, наверное, за это погонят пинками из треда - мне одной в этом альтер-эго видится что-то от Алоиса Транси? Он кажется таким... капризным и порхающим. Плюс к тому Сиэль срывается в плач, не в состоянии совладать с собой - типа как Алоис в аниме... гммм, как если Алоис Транси был метафорой Сиэлева подсознательного - может быть, я слишком глубоко копаю... наверное... VirtualVampire

Думаю, мы добрались до II сезона (было бы гораздо лучше еще и с персонажами из второго сезона).
* Сиэль превращается в напуганного маленького мальчика, каким он всё это время был (Алоис = подсознательные действия/мысли Сиэля)
* Сиэль пересматривает весь договор с Себастьяном и даже запретил ему просто быть в одной комнате с ним (Клод = манипуляция, из-за которой он не доверяет Себастьяну, из-за чего тот оказывается отделен от своей еды)
* Себастьян в тупике и не знает, что делать, потому что он не может быть с молодым господином (...мне действительно надо продолжать?)
Короче говоря, мы во втором сезоне... с ведьмами-моэ и оборотнями вместо сексуального демона-паука-дворецкого и прикольного, но пугающего белокурого мальчика. Trancy4Eva

Мне интересно, не является ли это чересчур драматическим способом показать, что у Сиэля еще есть возможность покаяться. В "Фаусте" (у Марло по крайней мере) напряженность сюжету по сути придает то, что если бы Фауст искренне раскаялся в своем контракте и стал искать помощи у высших сил, его контракт стал бы недействительным и сам он не был бы проклят. Мефистофель делает всё возможное для того, чтобы отвлекать Фауста или создавать у него впечатление, что контракт круче, чем прямой путь. Реплики Гробовщика о Сиэле и человеческой душе заставили меня задуматься, не имеет ли место что-то вроде этого. Это звучит так, будто более темный Сиэль - это буквально его собственное отчаяние, и, возможно, та часть его, что держала его все эти несколько лет.
Было бы действительно довольно интересно, если бы Сиэль мог (посредством искреннего сожаления) лишить Себастьяна награды за работу - и Себастьян вряд ли на этом успокоится. Я знаю, механика ТД не обязательно такая же, как в "Фаусте", но из этого могло бы получиться много материала для драмы. Опять же, я не ожидаю, что старая теологическая христианская механика будет применима к каждой отдельно взятой точке сюжета XD (и я всё-таки думаю, что это всё равно связано с веществом - вероятно, зарином - нарушившим психическую стабильность сиэля, так что нам надо посмотреть, насколько это повлияет на сюжет в долгой перспективе и повлияет ли вообще). Junopsis

Рискуя отклониться от текущей темы...
Кто-нибуд заметил тот факт, что Виктория поставила две печати? Это подразумевает, что было два письма, и в этом случае становится интересно, кому адресовано второе письмо и о чём оно... Надо будет вернуться и перечитать предыдущие страницы треда, может быть, это не только меня заинтересовало XD Robin_Mask
Не только Но на этот раз это действительно стали обсуждать. Иии...

Хочу напомнить, что в аниме у королевы было два исполнителя ее воли. Дом Фантомхайв и дом Транси - я не говорю, что Дом Транси там точно есть, но было бы правдоподобно, если бы у королевы был другой сторожевой пес, или, может быть - и я очень на это надеюсь, - паук, и когда я увижу Клода в этой манге, тогда я поддержу Яну, заказывая с этого момента каждый том. У меня есть DVD второго сезона, CD и один том ТД, но это бы побудило меня покупать больше манги и поддерживать художника. VirtualVampire Странно, что никто еще не рассказал в ответ, как перестал бы покупать мангу, если бы там появился Клод. Толерантный англофэндом толерантен )

/*Далее, начиная отсюда, идет длинный разговор о символике шахматной доски, который я, в отличие от анализа T.LeFon, который картинка и у меня не открылся , могла прочесть и частично перевести. Правда, сюда я весь пиривот кидать не буду, потому что тут уже и так много странного. Попытаюсь свести в одну табличку две версии - Nerdanel и Shuri (сходятся они всё равно только на том, кого символизирует черный коняшка )*/

Торжество СПГС в виде таблички

Nerdanel		Объект на доске	Shuri
Символика	Шахматная фигура		Шахматная фигура	Символика
Ситуация в манге в целом (для текущей арки тут слишком много уже убранных фигур и уже сделанных ходов)	Доска неизвестных размеров с неизвестным количеством видов фигур, возможно, меняющаяся на ходу; игра может вестись с нарушением правил, фигуры могут предавать игроков - символизм тот же, что в арке Джека-потрошителя	Доска в целом	Обычная доска 8х8, но игра может вестись с нарушением правил	Ситуация в Вольфсшлухте (или ситуация в целом)
Сиэль	Черный король. Его уничтожение - конец игры.	"Грустный Сиэль"	Черная пешка (на которую, в отличие от короля, распространяется концепция защиты от более ценных фигур противника), которая, впрочем, может нарушить правила и пойти как король.
Винсент?	Белый король, нарушающий правила? Белый слон (тоже нарушающий правила)?	"Шустрый Сиэль"	Глюк вне правил, свободно скачущий по доске в перерыве между нормальными ходами	Подсознание Сиэля, борющееся с проклятием и подсказывающее перестать бояться зря.
Королева Виктория	Черная королева	Большая черная фигура с крестом	Черный король	Истинное "я" Сиэля (до проклятия)
Себастьян	Черный конь	Черный конь	Черный конь (в символично бесполезной позиции)	Себастьян
?	Черная ладья?	Черная фигура с розой	Черная ладья (по идее может принести некоторую пользу парой довольно самоубийственных ходов)	Танака
?	Черная пешка	Черная фигура с круглой верхушкой дальнем ряду	Черная пешка, ожидающая вступления в игру	Мейрин (или Бард)
Кто-то из близких Сиэля, кому угрожает опасность в случае неверных действий с его стороны	Черная пешка, которой неиллюзорно угрожает белая ладья (если только у Сиэля не заныкан черный слон где-то в углу за занавеской)	Черная фигура с круглой верхушкой на середине доски	Черная пешка в наступлении (создает блокировку между белой ладьей и Сиэлем)	Финни (или Бард, а место Финни-пешки каким-то образом занял сам Сиэль)
?	Черная пешка	Черная фигура с круглой верхушкой на ближнем плане	Черная пешка в наступлении (защищает Сиэля от белой королевы)	Снейк
Лес оборотней как явление	Белый слон	Белая фигура с расщепленной верхушкой	Белый слон	Старая Ведьма (слон-"епископ" - религиозная фигура) или САМО ПРОКЛЯТИЕ (можно рассматривать и вариант Nerdanel - Вольфсшлухт в целом, это мало что меняет)
?	Белая ладья?	Белая фигура с розой	Белая ладья	Хильда (защитница деревни) - в другом варианте: Гробовщик
Гробовщик? Мадам Ред (ожившая и побелевшая)?	Белая королева? Белая ладья?	Белая фигура с короной	Белая королева	Зиглинда (другой вариант: Виктория)
Кто-то из команды Винсента (что не исключает перехода на сторону Сиэля). Дидрих? Танака?	Белый конь	Белый конь	Белый конь	Вольфрам (или Джон Браун)
?	Белая пешка	Белая фигура с круглой верхушкой подальше	Белая пешка, еще не вступившая в игру	Грета (в другом варианте пешками могут быть Дидрих и Клаус, или Дабл-Чарльз, или даже шинигами)
?	Белая пешка	Белая фигура с круглой верхушкой поближе	Белая пешка	В первом варианте - девушка с сиськами (она уже выдвинулась на передний план).
Основной противник, которого мы еще не знаем	Белый король?	Белая фигура, проблеснувшая в первом кадре на нижней левой клетке	-	-
Причина, по которой Сиэль медлит с этим ходом, - конфликт между страхом позволить погибнуть кому-то из своих и паранойей, не дающей доверить собственным фигурам свою жизнь.	Создание защиты для пешки (хотя если второй Сиэль слон, это ее не спасет). Но если другие черные фигуры его предадут, он окажется в очень невыигрышной позиции.	Возможный ход Сиэля - шаг вперед	Уход из-под угрозы белого слона и под защиту черного коня.	Хватит бояться коня, он не кусается! Ну, в данный момент.
-	Любой другой ход, кроме шага вперед, - гарантированная гибель черной пешки, но возможное спасение для Сиэля.	Возможный ход Сиэля - шаг в сторону, ближе к коню	Уход с линии движения белого слона, а также нарушение правил, оставление короля, приближение к черному коню (не дающее, впрочем, защиты... точнее, наоборот, дающее защиту самому коню )	Король сам о себе позаботится, а Себастьян - не защитник, а оружие.

<...>Все-таки шахматы запутанная вещь - я вижу что-то другое каждый раз, когда смотрю на доскуO.o Shuri

И на этой оптимистической ноте попытаемся перейти к другим темам...


==================================================
Мне не всегда свойственно плакать над смертью персонажей, но я чувствую боль утраты или неверия. Ну, может, не долгую боль, а резкую такую, когда я могу хныкать от "нечестности" всего этого.
Когда Себастьян "умер" в арке убийства, у меня вроде как был порыв отшвырнуть ноут на другой конец комнаты, но, к счастью, у меня было твердое намерение узнать, что все-таки случится с демоном, и мне удалось устоять. И только когда я узнала, что он прикидывался мертвым, я поняла, насколько обеспокоена и расстроена я была. По крайней мере, я не как моя знакомая, которая рыдает громче, чем ребенок, разбивший коленку XD eaglekidd, О чьей смерти вы плакали больше всего

У некоторых людей талант придумывать треды, содержание которых изредка вызывает желание зажмуриться или поржать даже у людей, которые, прочитав название этого треда, открывают его, чтобы радостно согласиться...
Что бы вы сделали, если бы Себастьян убил кого-то без приказа, например, он имел отношение к убийству, которое произошло много лет назад, а Сиэлю было приказано Королевой снова расследовать закрытое дело, и Себастьян без ведома Сиэля сбивал его с толку фальшивыми уликами и всячески обманывал. Заканчивается всё столкновением между Себастьяном и любимым человеком жертвы убийства, где Себастьян говорит: "Нет, я спал с твоей женой, потому что мне это нравилось и потому что мне было скучно и надо было как-то провести время, я убил ее, потому что она была прилипчивая и воображала, что я заберу ее от этой жалкой жизни, мне не нужна женщина, которая бы меня связывала, поэтому я убил ее". Потом Себастьян убивает этого человека в поместье Фантомхайв и на месте преступления застают Сиэля, и, к его удивлению, Себастьян совершенно равнодушен и даже говорит: "Надеюсь, ты знаешь, что его труп в твоем доме сделает тебя преступником, и ты можешь либо помочь мне зарыть тело, либбо отправиться на виселицу - твой выбор, Сиэль" Sebastian Faust, Что бы вы сделали, если бы Себастьян стал темнее

А тут уже даже поржать было не над чем, все просто сказали, что хреновая это идея
Что бы вы сделали, если бы открылось, что Себастьян был когда-то хорошим человеком, который был испорчен некоей злой силой. Как, скажем, если бы обнаружилось, что столетия назад он был благородным воином, который боролся против древнего злого демона, и тот проклял его и превратил в своего слугу, а когда это открылось, Себастьян начал бороться со своей злой природой и из-за этого его враг начал преследовать его и Сиэля. Как бы вы прореагировали на такой поворот сюжета? Sebastian Faust, Ваша реакция, если Себастьян был когда-то хорошим

(О Клоде)
Ненавижу его характер. И то, как он поступает, действительно нехорошо. Я имею в виду, не то чтобы он не должен был быть плохим, мне просто не нравится то, каким именно образом он был "плохим". Понимаете? xD
Но я признаю, что он сексуальный. Особенно в испанской военной форме :3 Izzy Valentino, Ваш наиболее и наименее любимый персонаж аниме

Я не думаю, что сцена между Себом и Бист была такой уж горячей. Мне она показалась скорее печальной - то, что Бист была в эмоциональном раздрае и стояла перед глубоким моральным вопросом о том, что она делает, а Себастьян такой "эй, хочешь забыть об этом на несколько минут" - и использует джеймсбондовский метод допроса. Будто всё время она казалась такой печальной, будто она надеялась, что секс отвлечет ее от всего этого ужаса, а Себ вместо этого только напомнил ей о ситуации, в которую она попала. fetus, Новое аниме по ТД
тоже? в этой сцене не было буквально ничего сексуального. Я только надеюсь, что они не сделают ее длиннее, чем в манге, просто ради "фансервиса", это полностью ее порушит fancy, там же
Я заранее набираюсь терпения выдержать ненависть, которая ждет Бист, ненависть, которая ждет себосиэлевцев за то, что они будут, по общему мнению, ревновать к ней, и вообще терпения выдержать всё дерьмо, которое будет бурлить в этом фэндоме.
В некоторых постах на тумблере уже начался срач, направленный в основном на "яойщиц", со стороны, конечно же, более зрелых и озабоченных социальной справедливостью людей, которые не любят себосиэль, а значит, превосходят разное быдло, которое его любит. fancy Новое аниме по ТД

Кто-нибудь еще заметил, что на сайте kuroshitsuji.tv и в конце ТВ-ролика, когда появляется логотип, у них висят такие восьмиконечные звезды? Эти звезды идентичны восьмиконечным звездам, которые висят на развороте с шахматношй доской из сна Сиэля в главе 93. Не трехмерные, а плоские. Даже цепочки, на которых они держатся, те же самые.
Элегантная деталь... PhoenixFeather, Новое аниме по ТД
Ну я заметила, и чо? Первой об этом сказать всё равно не успела

Немного о другой грядущей премьере:
Почти наверняка это будет мюзикл по арке про Мадам Ред/Потрошителя!
Подзаголовок под "Kurushitsuji" читается как что-то типа "горящий ликорис" - я не могу прочесть полностью. DEATHButler, Новый мюзикл (2014)


И еще чуть-чуть про аниме, теперь про старые сезоны:

Я не люблю сравнивать мангу с аниме, потому что в общем и целом я смотрю на них по-разному, так что я не скажу, что манга лучше, чем аниме, которое я тоже считаю хорошим несмотря ни на что.

Я люблю оба сезона, но их я тоже не люблю сравнивать, потому что они рассказывают две разные истории.
(Я считаю 2-й сезон более интересным, из-за истории Алоиса, но это потому что я слишком большой его фанат).

Megume, Ваше мнение об аниме

Я начала смотреть аниме по рекомендации от друга с очень похожими вкусами в аниме, и если честно - поначалу оно меня сбило с толку. Я далеко не сразу поняла, что оно мне нравится. Еще одно непопулярное мнение от Роуз? Я ни во что не ставлю этот сериал на японском. Просто не переношу его. В конце концов я сломалась и начала смотреть его на английском на десятом эпизоде. Там есть малюсенькая сцена с людьми, которые говорят, что они настоящие ирландцы или вроде того - и это просто... слыша это на японском, я просто хихикала как идиот. Это стало невозможно переносить, и я переключилась на английский. И я ТУТ ЖЕ влюбилась в этот сериал. Не знаю почему - обычно я типа как пурист и не люблю смотреть английский дубляж, но этот сериал СОЗДАН для английского языка. roselight, Ваше мнение об аниме

А еще где-то на форуме есть целый тред для фанатов второго сезона с фанатской анкеткой, но его я переводить не стала

Фэн-клуб Гробовщика продолжает придумывать фаноны, раз уж в каноне сказано так мало.
^-- единственное объяснение, которое я могу придумать, насчет отмазки для 50 лет - если он работал там какое-то время, пару лет поначалу, уехал, потом объявился снова, провозгласив себя "сыном предыдущего гробовщика, который перенял его профессию и внешность, потому что его уважал" или что-то вроде того, во всяком случае для широкой общественности. Это бы вызывало у людей меньше подозрений и защищало его от внимания шинигами. если же говорить о благородных дьяволах, у меня есть чувство, что они (или по крайней мере Винсент и, возможно, Диди) знали о том, что он шинигами, с самого начала.
это мог бы быть его период "исчезновения на время перед новым появлением". может объяснить, почему, согласно Себастьяну, он закрыл мастерскую. Yokoskitsune, Фэн-клуб Гробовщика
Ну и правда, пофиг, что спалился по полной - один фиг пора было переезжать.

Знаете, я постоянно слышу, что у русской культуры странное чувство юмора, так что это, возможно, подкрепляет идею о русском происхождении. squirreltastic, Фэн-клуб Гробовщика

Я также сделала эту штуку - не буду скрывать, он очень привлекательно смотрится в килте:

картинка

Это я тут по-быстрому накарябала. На нём тартан цветов Шотландской Похоронной Ассоциации - ну, очень упрощенный и почти неузнаваемый, но намерение было такое. А из споррана он может свою косу доставать мультяшно.
squirreltastic Фэн-клуб Гробовщика

А потом разговор переместился на другую тему: как удобнее пристроить в руках одновременно косу смерти и печеньки. Или не в руках, а где-нибудь еще. Случилось это после вот этого поста:
извините за даблпост, но, может, вам будет это интересно

фотка

череп выглядит оооочень по-дурацки, но так случается, если делать его с нуля из проволочной сетки и папье-маше xP и, к несчастью, из-за того, что это папье-маше, он перевешивает. Я могу им размахнуться, но если я случайно кого-нибудь задену, будет чертовски больно XDD Yokoskitsune Фэн-клуб Гробовщика


Там полный штат персонажей, не являющихся двенадцатилетними мальчиками, сопротивляющимися любому физическому контакту. Например, Мейрин. Разве нельзя признать, что если бы ему действительно понадобилось потрахаться, он бы просто спустился этажом ниже и нашел там миленькую горничную, очевидно влюбленную в него. Ничего не может быть проще.
Плюс к тому, похоже, в разных фэндомах становятся модными и популярными разные кинки. Вроде того, как в хоумстаке полно повзрослевших персонажей и порно с тентаклями. и как неизвестен концепт взросления персонажей в курофанфиках. Будто бог запретил сиэлю побыть взрослым хоть раз в жизни. fetus, Клише в фанфиках по Kuroshitsuji
Честно, максимальный возраст Сиэля, какой мне встречался, - это когда ему исполняется 18. Плохая новость - что всё это происходит на расстоянии или нескольких недель, или одного дня от его свадьбы с Лиззи. Вот же хрень! Trancy4Eva, там же
Ничего они не понимают в колбасных обрезках. Пейринг с персонажем, которому тринадцать лет, - это педофилия, а пейринг с персонажем, которому суждено умереть в тринадцать лет, - это жесткий канонизм!

Вообще-то сложно сказать, что может чувствовать Сиэль по отношению к ней; он о ней заботится, но родственная это любовь или что-то большее... кажется, можно было бы попытаться доказать, что это граничит с романтическими чувствами (она его волнует), хотя он всё же держит ее на расстоянии (как и всех других, если уж на то пошло).
Но что для меня более интересно, чем его чувства к ней (и что обсуждается очень редко), - это ее чувства к нему... Думаю, можно поспорить, что ее чувства не романтические по природе, а родственные в соединении с очень сильным чувством долга, ощущаемым ей. Думаю, одна из ее основных движущих сил как персонажа - долг. Долг перед обществом (изменить свою природу, чтобы соответствовать общественным нормам), долг перед семьей (быть послушной и любящей дочерью и сестрой) и т.д. И она, похоже, видит в нём члена семьи, и в соединении с тем фактом, что они помолвлены, это ее, думаю, очень сильно мотивирует. (И здесь я остановлюсь, потому что это, наверное, больше касается Лиззи как персонажа, чем ее отношения к Сиэлю).
При других обстоятельствах из них бы, думаю, вышла хорошая пара. Учитывая же, какие они сейчас... ну, если честно - я думаю, что он на самом деле не заслуживает ее пока что. Она была показана очень сильным и способным персонажем, глубоко о нём заботящимся, и выглядит так, будто она дает и дает и ничего не получает взамен (эмоционально), а это просто не основа для здоровых отношений. Конечно, можно понять, почему он такой, но у понимания тоже есть пределы, учитывая его общее равнодушное поведение по отношению к ней (и ко всем остальным). Tay, Вы действительно считаете, что Сиэль x Лиззи хорошая пара?

Всё, что я тут вижу, - это люди, оправдывающие свою нелюбовь к Лиззи совершенно неверными доводами. Это обычное "Лиззи просто хочет изменить Сиэля/любит не того Сиэля" снова и снова. Вздох. Для этого нет оснований в манге. В каноне было сказано, что причина, по которой она хочет сделать всё вокруг Сиэля милым, - это желание его развеселить. Она прекрасно знает, что он изменился и стал мрачным, но всё-таки пытается поднять ему настроение и хочет быть там ради него. Хотя, как она сама признает, иногда заходит слишком далеко. Думаю, люди не очень стараются запомнить (или вообще прочесть) главы, в которых она объясняет свои чувства. И видеть, как люди преуменьшают ее важность для Сиэля... блин.
Просто скажите, что это не сработает, потому что Сиэль не собирается перед ней открываться. Вот причина, почему у них ничего не выйдет. А людям надо признать, что главная проблема во всех отношениях Сиэля с людьми - сам Сиэль. Он асоциален, отстранен и другие люди его раздражают. Лиззи не единственная, кто действует ему на нервы. Насколько я помню, она вообще-то единственный человек, который включает в нём всё самое заботливое.
(Кстати замечу, Сиэль/Лиззи и Себастьян/Сиэль не мешают одно другому. Ни у того, ни у другого нет значимого потенциала в каноне. Я не понимаю, почему шипперы иногда умаляют другой пейринг, чтобы придать лучший вид своему. Это два совершенно разных вида взаимоотношений.) menimienai, там же

Еще на форуме было несколько фанфиков, но здесь как-то совсем нет смысла о них писать но если вдруг кто-то читал начало "Адвоката дьявола" Roturier, то он уже закончен, есличо