01.06.2014 в 20:55

Пишет  Седьмая Вода:

Форум. Конец мая
Эти "пириводы" уж точно не предназначены для того, чтобы их читали. Какие-то из этих цитат я еще сохраняла для того, чтобы поделиться, другие переводила в основном потому, что без этого мне было бы сложно на них сосредоточиться самой - все эти шахматные дискуссии, знаете ли, или обсуждение тонкостей взаимоотношений между Сиэлем и Элизабет. Часть я сохранила, но потом выкинула, потому что они устарели (например, многое из треда спойлеров, когда обсуждали хронологию и скорость передвижения по Европе). А часть всё равно вешаю сюда. Почему бы и нет? Хуже ведь не будет.

Много-много плохих переводов и странных пересказов. Я бы сама не стала это читать. Даже табличку, которую было в кайф составлять. Но вы ее всё равно не найдете. Муахаха.

Из обсуждения спойлеров:

Gfantasy выходит восемнадцатого числа каждого месяца, мы получаем равки где-то в периоде между пятнадцатым и семнадцатым, проблема в том, что большая часть сканлейтерской команды потеряла интерес, так что в последнее время обычно только я и еще один человек и делают всё. Мы просили о помощи, но к нам не пришел никто, у кого действительно есть опыт, а времени учить людей у нас нет. Когда у нас была полная команда, мы обычно успевали всё сделать до официального выхода главы, но часто ждали дня продажи, чтобы выпустить свой перевод. Теперь у нас просто нет людей, чтобы выходить с такой скоростью. Надеюсь на понимание! sanoiscari, Спойлеры главы 93 А вот представьте, что перестанут переводить не только на русский, но и на английский T_T

Надеюсь, на этот раз сработает, - я на час застрял во вражеской компьютерной параллельной вселенной, где я не логинюсь, даже когда логинюсь, и меня не пускает отправить комментарий!!!!
<цитата>
Забудьте об этой бедной сове - если вы вернетесь и прочитаете более внимательно (Робин, солнышко, тебе прощается), вы увидите, что это была просто уловка (дикую сову поймали, запихнули в клетку, вручили сонной горничной, снова поймали, накачали наркотой, засунули в чемодан и позднее предъявили в качестве алиби таинственного "Джереим"). Дрессировкой животных можно многого достичь, но выдрессировать сову на что-то кроме охоты вроде соколиной - это шутка, на которую могут купиться только идио... я имею в виду, несведущие люди, вроде фантомхайвовских слуг, несмотря на фэнтезийных почтовых сов. Совы на порядок умнее и восприимчивее, чем дневные хищники, которые больше похожи на компьютер (нажимай на правильные кнопки, и они будут убивать дичь и возвращаться на твою руку), но почтового голубя их них всё равно не сделаешь.
В этом сценарии есть только две возможности, как я это вижу: в качестве почтового голубя выступает Себастьян либо белые "дворецкие", окружающие королеву, сами нечто большее, чем кажутся. И по сюжету аниме - если Y.T. на него вообще как-то влияла - мы можем видеть, к каким темам она больше склоняется.
Можно также сделать допущение на "ненадежного рассказчика" (саму Яну Т.). Если Яна о чём-то не знает, не задумывается или основывается на неверной информации (медведи в Англии, викторианцы с геймбоями и лошади, у которых ноги сгибаются в неестественных направлениях), тогда мы должны оставлять место для всего этого. Да, над частью "не знает" она работает еще как. Сами посмотрите на тщательно выполненный эскизы с лошадью в ее блоге где-то на выходных. не знаю, было ли такое - не видела, - но как иначе перевести, не знаю. - С.В. Но в этом случае, если вы не знакомы близко с ней и с ее культурой, нет никакой возможности накопить достаточно данных для того, чтобы что-то предсказать. Roturier, Спойлеры главы 93

========================

Разные цитаты из обсуждения главы:

Черный конь может вышибить второго Сиэля на следующем шаге =D Это единственное, что мне нравится во всей шахматной сцене. Dara
Я в этом не очень уверена, но мне очень нравится этот комментарий

Начиная со сна - у меня нет чувства, что это разговор между двумя сторонами Сиэля, скорее что-то извне пытается на него повлиять. И здесь я считаю, что это Себастьян пытался подтолкнуть Сиэля к выходу из психотравмы. Также я думаю, что Снейк его прервал, судя по тому, как вздрогнул Себастьян при его появлении, та что, возможно, мы увидим продолжение снов Сиэля в следующей главе.
Королева Виктория - что она задумала? Не похоже, чтобы ее удивили оборотни, но что-то в этом отчете ее напугало. Джон Браун, похоже, имеет на нее большое влияние, - действует ли она вообще сама по себе? Думаю, мы это еще узнаем. Однако у меня есть уверенность, что он не человек.
Зиглинда - не думаю, что она злая или коварная, но в жителях деревни нельзя быть столь же уверенным. Вольфрам, похоже, разрывается между своим долгом, каким бы этот долг ни был, и, как я думаю, истинной привязанностью к Зиглинде. Когда он сказал, что он ее дворецкий, он вроде как сделал паузу перед тем, как сказать слово "дворецкий". Он собирался сказать что-то другое?
abbi cee

...Вот что для меня особенно выделялось во всей сцене сна/шахмат. Я очень надеюсь, что твоя теория верна, потому что я абсолютно терпеть не могу мысль о том, что у Сиэля расщепление личности. Если он настолько поврежден психически, то просто забудьте о его долге цепного пса королевы, он слишком нестабильный для этого. И нестабильный боччан вряд ли может исполнить свою долгожданную месть, и тогда мы можем просто закончить мангу прямо тут. Может быть, я сейчас слишком психую, но я молюсь, чтобы это поведение было вызвано в основном побочными эффектами или чем угодно, чему он подвергся. Я понимаю - исковерканное прошлое, пост-травматический стресс, - но настоящее расщепление личности - это уже чересчур. До сих пор я был в состоянии понимать его умонастроения с ходом манги, но с этой аркой я чувствую, что каждый раз, когда я пытаюсь за что-то зацепиться, я обжигаю руки. Во втором Сиэле - том, самоуверенном - я просто не вижу Сиэля. Он как-то не ощущается как Сиэль, и я не могу толком объяснить, почему. Сиэль может быть самоуверенным, да, но я сомневаюсь, что он вел бы себя так, когда ситуация не у него под контролем. Пострадавший Сиэль - будучи немного... ангстовым - ощущается как испуганное, ведущее себя по-детски воплощение трамы, через которую он прошел в таком юном возрасте и после которой до сих пор не пришел в себя. Если наклонить голову и мысленно свести двух Сиэлей воедино, я типа как понимаю, что за смесь получилась бы... Я понимаю, что они могли бы образовать Сиэля Фантомхайва (хотя это и не полностью, по-моему?), но... я не могу не чувствовать неприязни ко всему этому душевному состоянию. Если оно не вызвано сторонними эффектами, восстановления в конце этой арки быть не может.
Ну, вот такие у меня несвязные впечатления от новой главы. Хотя мне не нравится состояние Сиэля, остальной детективный сюжет мне нравится. Интересно, что дадут результаты по растению. Bunchan

Насчет "OPFHC".
Я не очень хорошо разбираюсь в химии, но не может ли это быть химическая формула?
Этот магический квадрат, на котором стоит Себастьян... Он смахивает на структурную формулу.
Просто для примера - вот статья в немецкой википедии про зарин (химическое оружие):
de.wikipedia.org/wiki/Sarin
и, кажется, есть какое-то сходство в структуре.

Зарин впервые был открыт в 1938 году (в Германии), а у нас в ТД XIX век, так что я не думаю, что миазмы - это зарин, но это могло бы быть какое-нибудь подобное химическое оружие.
Я, как уже было сказано, не очень разбираюсь в химии, так что я даже не знаю, были ли уже в то время химические/структурные формулы. Кто-нибудь знает что-нибудь об уровне химических исследований в XIX веке??? bottan
Вот с этого оно и началось...

я просто... очень надеюсь, что джон браун окажется ангелом
нелепый, но гениальный кукольник, который не способен придумать себе достойное фальшивое имя, чтобы притворяться человеком GibMirKraft

Вот же разочарование. Мне совсем не нравится то, как Тобосо, по существу, нагнетает обстановку только для того, чтобы не дать в конце никакого катарсиса. У шахматной сцены были все шансы быть прекрасной, но она окончилась, ничего, по сути, не рассказав. Как только кажется, будто Сиэль вот-вот раскроет что-то, что может хоть капельку раскрыть персонажа ("Это... Но я..."), это заканчивается, так и не дав ничего определенного; другой Сиэль знает, но аудитории не сообщается, что происходит, не дается даже малейшего намека на то, что следует из всей этой сцены. По сути это приоритет стиля над содержанием, а это до добра не доводит. Я очень надеюсь, что позже это еще будет затронуто, но, если рассуждать реалистически, скорее всего, нет. <...>
2 Nerdanel
Там только одна королева - белая. Черная королева либо не показана, либо уже взята. Теперешний Сиэль с правой стороны на самом деле не король, как ты думаешь, потому что черный король прямо за ним. Можешь понимать это как угодно - из этого наверняка можно будет вывести пару теорий. Absit Omen

О более земных вещах - Себастьян распознал волшебную палочку как разновидность кальцита. Так что, по-видимому, Зиглинда рисовала эти фигуры... мелом.
Скорее всего, "охранное устройство" на секретной двери тоже не магическое, а какая-то более обычная система сигнализации.Nerdanel

Я так переживаю за Зиглинду, ребята. У меня даже не получается заставить себя сочувствовать Сиэлю в этой главе, потому что, когда дерьмо налетит на вентилятор, это ей придется сверхплохо, и, вероятно, это ее убьют в конце концов (в прошлой арке слишком многие остались в живых). Прежде всего, она находится под огромным давлением со стороны жителей деревни, это может серьезно повлиять на колдунство, которое она должна устроить, что может привести ее и других к полному раздраю (и тут возможны множество катастрофических сценариев); далее, то, что Королева сказала про охоту на оборотней, может означать, что Себастьян и Сиэль в конечном счете убьют ее или как-то ей навредят во имя Англии, плюс эта адски стремная речь Вольфрама про его долг перед ней.
"Я барышнин... Нет. Я дворецкий Зеленой Ведьмы".
Похоже на то, что для того, чтобы исполнить свой долг, он должен отключить свои положительные защитнические чувства по отношению к ней и поставить на первый план ее титул и название традиции - если честно, просто жуткой и крайне беспокоящей. Худший сценарий - если все повернутся к ней спиной (включая Себастьяна, который, думаю, ей полюбился как защитник) и бросят ее умирать, и больно об этом думать. Защити ее, анимешный бог.
В любом случае, спасибо всем, кто участвовал в дискуссии о зарине! Я под впечатлением. Вы такие умные, ребята. The Duchess

О шахматной игре:
2. Окей, первое - проборы: если просмотреть флэшбэки, то у нашего Сиэля пробор в волосах всегда над левым глазом (сначала я думал, это просто потому, что у него повязка на другом глазу - ему нужно, знаете ли, видеть - но это прослеживается и в детстве), в то время как у другого Сиэля пробор всегда справа. Ясно, что другой Сиэль зачем-то сделан похожим на другого Сиэля из флэшбэков.
3. Окей, меня не очень радует идея раздвоения личности, и вот почему. Другой Сиэль в игре совсем не похож на Сиэля, которого мы обычно видим. На обычного Сиэля гораздо больше похож испуганный, типа как в глубине души он на самом деле вот такой. А этот парень просто холодный, насмешливый, лишенный сочувствия, в то время как наш Сиэль добрый, милый и терпимый. Это не сходится с тем, что этот может быть второй половиной личности Сиэля, если он кажется просто совершенно другим, и кто тогда "другой Сиэль" из воспоминаний? С чего ему быть и там?
4. Если другой - Сиэль, то почему у него нет печати контракта?
5. Возвращаясь к близнецам - я не думаю, что это брат, который, как мы видели, был добрым, ласковым, невинным.
6. Окей, теперь моя догадка. Другой Сиэль на шахматной доске - что-то вроде воплощения сомнений и страхов Сиэля, "дьявол на плече". По какой-то причине этот Сиэль выглядит как "другой Сиэль", которого мы видели раньше.
7. Я еще не готов отбросить теорию о близнецах. Зачем были все эти намеки на близнецов - просто вброшены впустую? Откуда берется личность этого пацана? Почему нет печати контракта и почему прически разные?
????
8. И мы наконец видим прогресс в этой арке! Сиэль уезжает завтра, поэтому что-то должно случиться быстро, и Себа начинает что-то понимать... Думаю, нас ждет какое-то большое откровение!
gyges13
Наш добрый, милый и терпимый Сиэль. Добрый по принципу "А мог бы и убить", надо полагать.

Насчет Оборотней. Значит, Женщины - Оборотни, превращаются они в полнолуние или Зеленая Ведьма держит их в узде. Может, заклинание предназначено держать их под контролем, а присутствие пришлых каким-то образом похерило силу заклинания? Хотя это бы было глупо - я имею в виду, вся сюжетная линия глуповатая, но, по-моему, Снейк прелестен, и Оскар, ах ты змеюка моя. Заставляешь Эмили Ревновать...
Sangre Belleza

(Окей, я тут первый раз, привет)
Пользователь fancy упоминает, что Сиэль, возможно, скрывает что-то от Себастьяна... И у меня тоже такое чувство.
Помните, когла Лиззи разбила кольцо Сиэля? И тогда Себастьян его починил? Сиэль сказал, что он ослабеет и умрет http://www.kuroshitsujimanga.com/2/40/, будто, не знаю... он не ожидает, что умрет от рук Себастьяна? (хотя это спорный вопрос, допустим, после завершения мести Себастьян может забрать душу тогда, когда для Сиэля будет естественно умереть, от старости, например).
И потом, в эти моменты, когда Себастьян выглядит слишком по-животному (арка кампании) или упоминает, что он не позволит другим забрать жизнь Сиэля (что предназначено ему - http://www.kuroshitsujimanga.com/84/28/), Сиэль выглядит потрясенным или удивленным.
Также! Наконец, http://www.kuroshitsujimanga.com/87/11/ - Себастьян говорит: "Отдать свою душу за желание - если ты не готов к этому, ты не сможешь нас вызвать". На что Сиэль отвечает: "Ты..." - и не продолжает.
Так что да, я не знаю, пересмотрел Сиэль с тех пор свое решение или еще что-нибудь еще - потому что, как я считаю, он действовал импульсивно, когда был призван Себастьян, и пытался подавить эти мысли всё это время, но благодаря "проклятию" это стало достаточно ясно. Nekisah
@ giges13
Также добавлю, что другой Сиэль из сна называет нашего Сиэля "ты". Думаю, если они один человек, он должен бы говорить "мы". Как в "Я знаю тебя" - если это тот же парень с разными личностями, он бы говорил "Я знаю нас" или "Я знаю меня". Кроме того, могу ошибаться, но у людей с DID личности не разговаривают друг с другом. D= Dara
Представила. Стреманулась.

Здесь был длинный рассказ из жизни, но мне стало стремно его переводить
Итак, либо этот человек исключительно хорошо притворяется, или личности все-таки могут знать о существовании друг друга и это определение нужно подкорректировать. А может быть, это другая часть личности Сиэля, но наподобие воображаемого друга, который стал немного слишком реальным или вроде того? При всём при том я думаю, что это один из случаев, которые чаще встречаются в фильмах и аниме (и манге), когда чье-нибудь подсознание пытается само вывести его из состояния, в котором он находится, провоцирующими снами. Если, конечно, во вселенной ТД нет кого-нибудь, кто на самом деле имеет силу проникать в сновидения (старая ведьма? Но зачем бы ей это было надо?), но во всех аниме/манге, где я встречала таких сновидцев, они сохраняли свою собственную внешность.
Спасибо, кстати, тем, кто анализировал ситуацию на доске, я пыталась это сделать недавно (наверняка все эти фигуры имеют символический смысл, я просто не могу разобраться, кого или что в точности они означают), вы сделали несколько классных наблюдений ^^. Я напишу об этом больше попозже, но сейчас я хочу сказать, что я считаю, что черный - это Сиэль, тот, каким он был до приезда в Вольфсшлухт, полностью контролирующий себя и шахматную игру, которую представляет собой его жизнь, а сейчас отчаянно пытающийся не потерять контроль, превратившись в пешку в собственной (или теперь уже чьей-то еще?) игре.
И почему все продолжают говорить о белом, похожем на женщину, КОРОЛЕ? В этой игре нет белого короля, только белая королева, которая, конечно, может свободно двигаться по доске, если ей этого захочется (король в любом случае вряд ли оказался бы в этой конкретной точке, но я не так уж хорошо разбираюсь в шахматах. Shuri

Вообще-то там есть числа:

The 3 is upside down on the 3rd panel where it indicates CH

большая картинка

для сравнения

формула

Единственное, чего у Зиглинды не хватает до химической структуры зарина, - другая связь с кислородом и 3 к CH.
Lady_Kat

Что-то в Хитром Сиэле меня напрягает. То, как они переплетают пальцы, совсем как "другой Сиэль" и наш Сиэль в клетке в главе 90 (теми же руками и всё такое), для меня значит, что Хитрый Сиэль - это тот же "другой Сиэль" из того времени в клетке, когда им было десять. Тем не менее Хитрый Сиэль кажется таким непохожим по характеру на "другого Сиэля", которого мы видели в клетке, - тот старался утешить нашего Сиэля и предлагал ему защиту. Они действительно один и тот же "второй Сиэль"? Я думаю, да, потому что наличие у Сиэля брата-близнеца И духовного двойника было бы перебором для одной истории (лол).
<...>Я не думаю, что это ладьи, ладьи выглядят совсем не так, а белого слона ни с чем не перепутаешь. Эти фигуры с розами точно не королевы? PhoenixFeather
Точно. Фигуры с розами - ладьи, потому что ничем другим они быть не могут. Ладьи и слоны могут выглядеть как угодно... у моего брата есть шахматы по "Звездным войнам", и там ладьи выглядят не так, как обычно выглядят ладьи xD Пока их две с каждой стороны, всё нормально.
Слон - с расщепленной верхушкой, а королева - на переднем плане слева (у нее есть корона и платье). Король - позади Черного Сиэля, и ни белого короля, ни черной королевы не видно. Белый Сиэль - белый слон (который может ходить только по белым клеткам).
Edit: единственный ряд клеток, который нам не виден, - крайний справа (глядя со стороны белого игрока) и еще черная клетка позади белой королевы, всего 9 клеток.
Если это действительно шахматная игра, белый король должен где-то быть.
Если его нет, это не шахматная игра или она уже окончена.
Edit: Если правый ряд единственный, который нам не видно, белый король и черная королева должны быть там, если только белый король не стоит позади белой королевы (и, конечно, если они еще в игре). Поэтому белый король и черная королева стоят в одном ряду, что означает шах для белого короля, потому что королева может ходить в любом направлении (если только у нее на пути нет другой фигуры). Или я неправ? Я не шахматист, это Сиэль шахматист :/ T. LeFon

Много о чём можно поговорить в этой главе...
Насчет формулы зарина - очевидно, это не может быть призывом зарина или чем-то в этом духе. У них уже есть зарин, и в любом случае он производится технологическим путем. Вместо этого, я думаю, зарин может быть их даром Дьяволу, выполняя ту же функцию, что мучение детей и убийство выполняло в ритуале, в результате которого Сиэль заключил контракт с Себастьяном. Так что я думаю, что мы имеем дело с кучкой высокопоставленных немецких сатанистов с большими амбициями.
Но зарин не делает зла, если его просто хранят по ящикам, так что, думаю, мы стоим перед перспективой применения химического оружия, возможно, альтернативной версией холокоста. Грядущая война может быть по-настоящему ужасной. И это мне нравится, мне очень не хватало подлинной мрачности.
------
Я не вижу никаких достоверных признаков того, что у Сиэля множественные личности. Я думаю, его личность просто не поверхностна и его чувства многообразны. Думаю, слабый Сиэль, которого мы видим, - такой же, как наш обычный Сиэль, просто в особенно уязвимый момент. Думаю, обычно он скрывает свою уязвимость от других людей, но не может быть, чтобы он сам о ней не знал.
Думаю, другой Сиэль и не мертвый брат-близнец Сиэля тоже. Другому Сиэлю, которого мы видим на шахматной доске, не хватает теплоты "настоящего" Сиэля. У меня такое чувство, будто кто-то пытается выдать себя за "настоящего" Сиэля, чтобы вывести нашего Сиэля из его теперешнего состояния, но не настолько хороший актер, чтобы изобразить теплоту, которой сам не обладает. Говорящий, символический пример - то, как другой Сиэль берет нашего Сиэля за руку... но их руки в перчатках, так что наш Сиэль не может почувствовать умиротворяющее тепло другого человека. Этот смешок тоже производит неприятное впечатление.
Для меня это выглядит так, будто кто-то способный входить в сны других людей использует Сиэля как свою пешку. Другой Сиэль заявляет, что знает о нашем Сиэле всё, но на смом деле не похоже, чтобы это было так. Тем не менее другой Сиэль знает о нашем много, включая то, как они держались за руки в клетке. Кто этот другой Сиэль, под вопросом, но - в качестве догадки - возможно, это мог бы быть Винсент. Может быть, у Винсента есть магические способности, включая бессмертие, и он стоит за всем происходящим, как злой гений. А может, и нет. В любом случае, я не думаю, что Винсент был/остается хорошим парнем. А может, другой Сиэль - Рейчел. Она тоже знала Сиэля с детства, и ее я тоже не считаю хорошим человеком. Она могла быть хуже, чем Винсент. В манге были намеки на ее коварную сущность. Nerdanel

У меня тоже была мысль, что характер белого!Сиэля ближе к тому, как я себе представляю Винсента, чем к самому Сиэлю. Даже выражение глаз напоминает мне Винсента. :/ Смешок вообще-то напоминает мне Гробовщика, но кто знает. XD
Я только надеюсь, что это не окажется тем же, что было в "Сердцах Пандоры", только с Винсентом в качестве Джека... MichiyoSaitou А что было в Пандоре? Я не в теме

@ Nerdanel
Если бы символы на полу были частью сатанистского ритуала, думаю, Себастьян бы не был так поражен, скорее бы его это удивило и позабавило. То, как изображен его взгляд, предполагает, что он знает, к чему это может привести, и что это нечто опасное или по меньшей мере необычное.
Если бы это был сатанистский ритуал, он бы не выглядел таким потрясенным, потому что для него это не представляет никакой опасности и определенно не является чем-то необычным. И если бы в деревне действительно были сатанисты, могу поспорить, что Себастьян заметил их чуток пораньше. T. LeFon

Меня сейчас, наверное, за это погонят пинками из треда - мне одной в этом альтер-эго видится что-то от Алоиса Транси? Он кажется таким... капризным и порхающим. Плюс к тому Сиэль срывается в плач, не в состоянии совладать с собой - типа как Алоис в аниме... гммм, как если Алоис Транси был метафорой Сиэлева подсознательного - может быть, я слишком глубоко копаю... наверное... VirtualVampire

Думаю, мы добрались до II сезона (было бы гораздо лучше еще и с персонажами из второго сезона).
* Сиэль превращается в напуганного маленького мальчика, каким он всё это время был (Алоис = подсознательные действия/мысли Сиэля)
* Сиэль пересматривает весь договор с Себастьяном и даже запретил ему просто быть в одной комнате с ним (Клод = манипуляция, из-за которой он не доверяет Себастьяну, из-за чего тот оказывается отделен от своей еды)
* Себастьян в тупике и не знает, что делать, потому что он не может быть с молодым господином (...мне действительно надо продолжать?)
Короче говоря, мы во втором сезоне... с ведьмами-моэ и оборотнями вместо сексуального демона-паука-дворецкого и прикольного, но пугающего белокурого мальчика. Trancy4Eva

Мне интересно, не является ли это чересчур драматическим способом показать, что у Сиэля еще есть возможность покаяться. В "Фаусте" (у Марло по крайней мере) напряженность сюжету по сути придает то, что если бы Фауст искренне раскаялся в своем контракте и стал искать помощи у высших сил, его контракт стал бы недействительным и сам он не был бы проклят. Мефистофель делает всё возможное для того, чтобы отвлекать Фауста или создавать у него впечатление, что контракт круче, чем прямой путь. Реплики Гробовщика о Сиэле и человеческой душе заставили меня задуматься, не имеет ли место что-то вроде этого. Это звучит так, будто более темный Сиэль - это буквально его собственное отчаяние, и, возможно, та часть его, что держала его все эти несколько лет.
Было бы действительно довольно интересно, если бы Сиэль мог (посредством искреннего сожаления) лишить Себастьяна награды за работу - и Себастьян вряд ли на этом успокоится. Я знаю, механика ТД не обязательно такая же, как в "Фаусте", но из этого могло бы получиться много материала для драмы. Опять же, я не ожидаю, что старая теологическая христианская механика будет применима к каждой отдельно взятой точке сюжета XD (и я всё-таки думаю, что это всё равно связано с веществом - вероятно, зарином - нарушившим психическую стабильность сиэля, так что нам надо посмотреть, насколько это повлияет на сюжет в долгой перспективе и повлияет ли вообще). Junopsis

Рискуя отклониться от текущей темы...
Кто-нибуд заметил тот факт, что Виктория поставила две печати? Это подразумевает, что было два письма, и в этом случае становится интересно, кому адресовано второе письмо и о чём оно... Надо будет вернуться и перечитать предыдущие страницы треда, может быть, это не только меня заинтересовало XD Robin_Mask
Не только Но на этот раз это действительно стали обсуждать. Иии...

Хочу напомнить, что в аниме у королевы было два исполнителя ее воли. Дом Фантомхайв и дом Транси - я не говорю, что Дом Транси там точно есть, но было бы правдоподобно, если бы у королевы был другой сторожевой пес, или, может быть - и я очень на это надеюсь, - паук, и когда я увижу Клода в этой манге, тогда я поддержу Яну, заказывая с этого момента каждый том. У меня есть DVD второго сезона, CD и один том ТД, но это бы побудило меня покупать больше манги и поддерживать художника. VirtualVampire Странно, что никто еще не рассказал в ответ, как перестал бы покупать мангу, если бы там появился Клод. Толерантный англофэндом толерантен )

/*Далее, начиная отсюда, идет длинный разговор о символике шахматной доски, который я, в отличие от анализа T.LeFon, который картинка и у меня не открылся , могла прочесть и частично перевести. Правда, сюда я весь пиривот кидать не буду, потому что тут уже и так много странного. Попытаюсь свести в одну табличку две версии - Nerdanel и Shuri (сходятся они всё равно только на том, кого символизирует черный коняшка )*/

Торжество СПГС в виде таблички

Nerdanel		Объект на доске	Shuri
Символика	Шахматная фигура		Шахматная фигура	Символика
Ситуация в манге в целом (для текущей арки тут слишком много уже убранных фигур и уже сделанных ходов)	Доска неизвестных размеров с неизвестным количеством видов фигур, возможно, меняющаяся на ходу; игра может вестись с нарушением правил, фигуры могут предавать игроков - символизм тот же, что в арке Джека-потрошителя	Доска в целом	Обычная доска 8х8, но игра может вестись с нарушением правил	Ситуация в Вольфсшлухте (или ситуация в целом)
Сиэль	Черный король. Его уничтожение - конец игры.	"Грустный Сиэль"	Черная пешка (на которую, в отличие от короля, распространяется концепция защиты от более ценных фигур противника), которая, впрочем, может нарушить правила и пойти как король.
Винсент?	Белый король, нарушающий правила? Белый слон (тоже нарушающий правила)?	"Шустрый Сиэль"	Глюк вне правил, свободно скачущий по доске в перерыве между нормальными ходами	Подсознание Сиэля, борющееся с проклятием и подсказывающее перестать бояться зря.
Королева Виктория	Черная королева	Большая черная фигура с крестом	Черный король	Истинное "я" Сиэля (до проклятия)
Себастьян	Черный конь	Черный конь	Черный конь (в символично бесполезной позиции)	Себастьян
?	Черная ладья?	Черная фигура с розой	Черная ладья (по идее может принести некоторую пользу парой довольно самоубийственных ходов)	Танака
?	Черная пешка	Черная фигура с круглой верхушкой дальнем ряду	Черная пешка, ожидающая вступления в игру	Мейрин (или Бард)
Кто-то из близких Сиэля, кому угрожает опасность в случае неверных действий с его стороны	Черная пешка, которой неиллюзорно угрожает белая ладья (если только у Сиэля не заныкан черный слон где-то в углу за занавеской)	Черная фигура с круглой верхушкой на середине доски	Черная пешка в наступлении (создает блокировку между белой ладьей и Сиэлем)	Финни (или Бард, а место Финни-пешки каким-то образом занял сам Сиэль)
?	Черная пешка	Черная фигура с круглой верхушкой на ближнем плане	Черная пешка в наступлении (защищает Сиэля от белой королевы)	Снейк
Лес оборотней как явление	Белый слон	Белая фигура с расщепленной верхушкой	Белый слон	Старая Ведьма (слон-"епископ" - религиозная фигура) или САМО ПРОКЛЯТИЕ (можно рассматривать и вариант Nerdanel - Вольфсшлухт в целом, это мало что меняет)
?	Белая ладья?	Белая фигура с розой	Белая ладья	Хильда (защитница деревни) - в другом варианте: Гробовщик
Гробовщик? Мадам Ред (ожившая и побелевшая)?	Белая королева? Белая ладья?	Белая фигура с короной	Белая королева	Зиглинда (другой вариант: Виктория)
Кто-то из команды Винсента (что не исключает перехода на сторону Сиэля). Дидрих? Танака?	Белый конь	Белый конь	Белый конь	Вольфрам (или Джон Браун)
?	Белая пешка	Белая фигура с круглой верхушкой подальше	Белая пешка, еще не вступившая в игру	Грета (в другом варианте пешками могут быть Дидрих и Клаус, или Дабл-Чарльз, или даже шинигами)
?	Белая пешка	Белая фигура с круглой верхушкой поближе	Белая пешка	В первом варианте - девушка с сиськами (она уже выдвинулась на передний план).
Основной противник, которого мы еще не знаем	Белый король?	Белая фигура, проблеснувшая в первом кадре на нижней левой клетке	-	-
Причина, по которой Сиэль медлит с этим ходом, - конфликт между страхом позволить погибнуть кому-то из своих и паранойей, не дающей доверить собственным фигурам свою жизнь.	Создание защиты для пешки (хотя если второй Сиэль слон, это ее не спасет). Но если другие черные фигуры его предадут, он окажется в очень невыигрышной позиции.	Возможный ход Сиэля - шаг вперед	Уход из-под угрозы белого слона и под защиту черного коня.	Хватит бояться коня, он не кусается! Ну, в данный момент.
-	Любой другой ход, кроме шага вперед, - гарантированная гибель черной пешки, но возможное спасение для Сиэля.	Возможный ход Сиэля - шаг в сторону, ближе к коню	Уход с линии движения белого слона, а также нарушение правил, оставление короля, приближение к черному коню (не дающее, впрочем, защиты... точнее, наоборот, дающее защиту самому коню )	Король сам о себе позаботится, а Себастьян - не защитник, а оружие.

<...>Все-таки шахматы запутанная вещь - я вижу что-то другое каждый раз, когда смотрю на доскуO.o Shuri

И на этой оптимистической ноте попытаемся перейти к другим темам...


==================================================
Мне не всегда свойственно плакать над смертью персонажей, но я чувствую боль утраты или неверия. Ну, может, не долгую боль, а резкую такую, когда я могу хныкать от "нечестности" всего этого.
Когда Себастьян "умер" в арке убийства, у меня вроде как был порыв отшвырнуть ноут на другой конец комнаты, но, к счастью, у меня было твердое намерение узнать, что все-таки случится с демоном, и мне удалось устоять. И только когда я узнала, что он прикидывался мертвым, я поняла, насколько обеспокоена и расстроена я была. По крайней мере, я не как моя знакомая, которая рыдает громче, чем ребенок, разбивший коленку XD eaglekidd, О чьей смерти вы плакали больше всего

У некоторых людей талант придумывать треды, содержание которых изредка вызывает желание зажмуриться или поржать даже у людей, которые, прочитав название этого треда, открывают его, чтобы радостно согласиться...
Что бы вы сделали, если бы Себастьян убил кого-то без приказа, например, он имел отношение к убийству, которое произошло много лет назад, а Сиэлю было приказано Королевой снова расследовать закрытое дело, и Себастьян без ведома Сиэля сбивал его с толку фальшивыми уликами и всячески обманывал. Заканчивается всё столкновением между Себастьяном и любимым человеком жертвы убийства, где Себастьян говорит: "Нет, я спал с твоей женой, потому что мне это нравилось и потому что мне было скучно и надо было как-то провести время, я убил ее, потому что она была прилипчивая и воображала, что я заберу ее от этой жалкой жизни, мне не нужна женщина, которая бы меня связывала, поэтому я убил ее". Потом Себастьян убивает этого человека в поместье Фантомхайв и на месте преступления застают Сиэля, и, к его удивлению, Себастьян совершенно равнодушен и даже говорит: "Надеюсь, ты знаешь, что его труп в твоем доме сделает тебя преступником, и ты можешь либо помочь мне зарыть тело, либбо отправиться на виселицу - твой выбор, Сиэль" Sebastian Faust, Что бы вы сделали, если бы Себастьян стал темнее

А тут уже даже поржать было не над чем, все просто сказали, что хреновая это идея
Что бы вы сделали, если бы открылось, что Себастьян был когда-то хорошим человеком, который был испорчен некоей злой силой. Как, скажем, если бы обнаружилось, что столетия назад он был благородным воином, который боролся против древнего злого демона, и тот проклял его и превратил в своего слугу, а когда это открылось, Себастьян начал бороться со своей злой природой и из-за этого его враг начал преследовать его и Сиэля. Как бы вы прореагировали на такой поворот сюжета? Sebastian Faust, Ваша реакция, если Себастьян был когда-то хорошим

(О Клоде)
Ненавижу его характер. И то, как он поступает, действительно нехорошо. Я имею в виду, не то чтобы он не должен был быть плохим, мне просто не нравится то, каким именно образом он был "плохим". Понимаете? xD
Но я признаю, что он сексуальный. Особенно в испанской военной форме :3 Izzy Valentino, Ваш наиболее и наименее любимый персонаж аниме

Я не думаю, что сцена между Себом и Бист была такой уж горячей. Мне она показалась скорее печальной - то, что Бист была в эмоциональном раздрае и стояла перед глубоким моральным вопросом о том, что она делает, а Себастьян такой "эй, хочешь забыть об этом на несколько минут" - и использует джеймсбондовский метод допроса. Будто всё время она казалась такой печальной, будто она надеялась, что секс отвлечет ее от всего этого ужаса, а Себ вместо этого только напомнил ей о ситуации, в которую она попала. fetus, Новое аниме по ТД
тоже? в этой сцене не было буквально ничего сексуального. Я только надеюсь, что они не сделают ее длиннее, чем в манге, просто ради "фансервиса", это полностью ее порушит fancy, там же
Я заранее набираюсь терпения выдержать ненависть, которая ждет Бист, ненависть, которая ждет себосиэлевцев за то, что они будут, по общему мнению, ревновать к ней, и вообще терпения выдержать всё дерьмо, которое будет бурлить в этом фэндоме.
В некоторых постах на тумблере уже начался срач, направленный в основном на "яойщиц", со стороны, конечно же, более зрелых и озабоченных социальной справедливостью людей, которые не любят себосиэль, а значит, превосходят разное быдло, которое его любит. fancy Новое аниме по ТД

Кто-нибудь еще заметил, что на сайте kuroshitsuji.tv и в конце ТВ-ролика, когда появляется логотип, у них висят такие восьмиконечные звезды? Эти звезды идентичны восьмиконечным звездам, которые висят на развороте с шахматношй доской из сна Сиэля в главе 93. Не трехмерные, а плоские. Даже цепочки, на которых они держатся, те же самые.
Элегантная деталь... PhoenixFeather, Новое аниме по ТД
Ну я заметила, и чо? Первой об этом сказать всё равно не успела

Немного о другой грядущей премьере:
Почти наверняка это будет мюзикл по арке про Мадам Ред/Потрошителя!
Подзаголовок под "Kurushitsuji" читается как что-то типа "горящий ликорис" - я не могу прочесть полностью. DEATHButler, Новый мюзикл (2014)


И еще чуть-чуть про аниме, теперь про старые сезоны:

Я не люблю сравнивать мангу с аниме, потому что в общем и целом я смотрю на них по-разному, так что я не скажу, что манга лучше, чем аниме, которое я тоже считаю хорошим несмотря ни на что.

Я люблю оба сезона, но их я тоже не люблю сравнивать, потому что они рассказывают две разные истории.
(Я считаю 2-й сезон более интересным, из-за истории Алоиса, но это потому что я слишком большой его фанат).

Megume, Ваше мнение об аниме

Я начала смотреть аниме по рекомендации от друга с очень похожими вкусами в аниме, и если честно - поначалу оно меня сбило с толку. Я далеко не сразу поняла, что оно мне нравится. Еще одно непопулярное мнение от Роуз? Я ни во что не ставлю этот сериал на японском. Просто не переношу его. В конце концов я сломалась и начала смотреть его на английском на десятом эпизоде. Там есть малюсенькая сцена с людьми, которые говорят, что они настоящие ирландцы или вроде того - и это просто... слыша это на японском, я просто хихикала как идиот. Это стало невозможно переносить, и я переключилась на английский. И я ТУТ ЖЕ влюбилась в этот сериал. Не знаю почему - обычно я типа как пурист и не люблю смотреть английский дубляж, но этот сериал СОЗДАН для английского языка. roselight, Ваше мнение об аниме

А еще где-то на форуме есть целый тред для фанатов второго сезона с фанатской анкеткой, но его я переводить не стала

Фэн-клуб Гробовщика продолжает придумывать фаноны, раз уж в каноне сказано так мало.
^-- единственное объяснение, которое я могу придумать, насчет отмазки для 50 лет - если он работал там какое-то время, пару лет поначалу, уехал, потом объявился снова, провозгласив себя "сыном предыдущего гробовщика, который перенял его профессию и внешность, потому что его уважал" или что-то вроде того, во всяком случае для широкой общественности. Это бы вызывало у людей меньше подозрений и защищало его от внимания шинигами. если же говорить о благородных дьяволах, у меня есть чувство, что они (или по крайней мере Винсент и, возможно, Диди) знали о том, что он шинигами, с самого начала.
это мог бы быть его период "исчезновения на время перед новым появлением". может объяснить, почему, согласно Себастьяну, он закрыл мастерскую. Yokoskitsune, Фэн-клуб Гробовщика
Ну и правда, пофиг, что спалился по полной - один фиг пора было переезжать.

Знаете, я постоянно слышу, что у русской культуры странное чувство юмора, так что это, возможно, подкрепляет идею о русском происхождении. squirreltastic, Фэн-клуб Гробовщика

Я также сделала эту штуку - не буду скрывать, он очень привлекательно смотрится в килте:

картинка

Это я тут по-быстрому накарябала. На нём тартан цветов Шотландской Похоронной Ассоциации - ну, очень упрощенный и почти неузнаваемый, но намерение было такое. А из споррана он может свою косу доставать мультяшно.
squirreltastic Фэн-клуб Гробовщика

А потом разговор переместился на другую тему: как удобнее пристроить в руках одновременно косу смерти и печеньки. Или не в руках, а где-нибудь еще. Случилось это после вот этого поста:
извините за даблпост, но, может, вам будет это интересно

фотка

череп выглядит оооочень по-дурацки, но так случается, если делать его с нуля из проволочной сетки и папье-маше xP и, к несчастью, из-за того, что это папье-маше, он перевешивает. Я могу им размахнуться, но если я случайно кого-нибудь задену, будет чертовски больно XDD Yokoskitsune Фэн-клуб Гробовщика


Там полный штат персонажей, не являющихся двенадцатилетними мальчиками, сопротивляющимися любому физическому контакту. Например, Мейрин. Разве нельзя признать, что если бы ему действительно понадобилось потрахаться, он бы просто спустился этажом ниже и нашел там миленькую горничную, очевидно влюбленную в него. Ничего не может быть проще.
Плюс к тому, похоже, в разных фэндомах становятся модными и популярными разные кинки. Вроде того, как в хоумстаке полно повзрослевших персонажей и порно с тентаклями. и как неизвестен концепт взросления персонажей в курофанфиках. Будто бог запретил сиэлю побыть взрослым хоть раз в жизни. fetus, Клише в фанфиках по Kuroshitsuji
Честно, максимальный возраст Сиэля, какой мне встречался, - это когда ему исполняется 18. Плохая новость - что всё это происходит на расстоянии или нескольких недель, или одного дня от его свадьбы с Лиззи. Вот же хрень! Trancy4Eva, там же
Ничего они не понимают в колбасных обрезках. Пейринг с персонажем, которому тринадцать лет, - это педофилия, а пейринг с персонажем, которому суждено умереть в тринадцать лет, - это жесткий канонизм!

Вообще-то сложно сказать, что может чувствовать Сиэль по отношению к ней; он о ней заботится, но родственная это любовь или что-то большее... кажется, можно было бы попытаться доказать, что это граничит с романтическими чувствами (она его волнует), хотя он всё же держит ее на расстоянии (как и всех других, если уж на то пошло).
Но что для меня более интересно, чем его чувства к ней (и что обсуждается очень редко), - это ее чувства к нему... Думаю, можно поспорить, что ее чувства не романтические по природе, а родственные в соединении с очень сильным чувством долга, ощущаемым ей. Думаю, одна из ее основных движущих сил как персонажа - долг. Долг перед обществом (изменить свою природу, чтобы соответствовать общественным нормам), долг перед семьей (быть послушной и любящей дочерью и сестрой) и т.д. И она, похоже, видит в нём члена семьи, и в соединении с тем фактом, что они помолвлены, это ее, думаю, очень сильно мотивирует. (И здесь я остановлюсь, потому что это, наверное, больше касается Лиззи как персонажа, чем ее отношения к Сиэлю).
При других обстоятельствах из них бы, думаю, вышла хорошая пара. Учитывая же, какие они сейчас... ну, если честно - я думаю, что он на самом деле не заслуживает ее пока что. Она была показана очень сильным и способным персонажем, глубоко о нём заботящимся, и выглядит так, будто она дает и дает и ничего не получает взамен (эмоционально), а это просто не основа для здоровых отношений. Конечно, можно понять, почему он такой, но у понимания тоже есть пределы, учитывая его общее равнодушное поведение по отношению к ней (и ко всем остальным). Tay, Вы действительно считаете, что Сиэль x Лиззи хорошая пара?

Всё, что я тут вижу, - это люди, оправдывающие свою нелюбовь к Лиззи совершенно неверными доводами. Это обычное "Лиззи просто хочет изменить Сиэля/любит не того Сиэля" снова и снова. Вздох. Для этого нет оснований в манге. В каноне было сказано, что причина, по которой она хочет сделать всё вокруг Сиэля милым, - это желание его развеселить. Она прекрасно знает, что он изменился и стал мрачным, но всё-таки пытается поднять ему настроение и хочет быть там ради него. Хотя, как она сама признает, иногда заходит слишком далеко. Думаю, люди не очень стараются запомнить (или вообще прочесть) главы, в которых она объясняет свои чувства. И видеть, как люди преуменьшают ее важность для Сиэля... блин.
Просто скажите, что это не сработает, потому что Сиэль не собирается перед ней открываться. Вот причина, почему у них ничего не выйдет. А людям надо признать, что главная проблема во всех отношениях Сиэля с людьми - сам Сиэль. Он асоциален, отстранен и другие люди его раздражают. Лиззи не единственная, кто действует ему на нервы. Насколько я помню, она вообще-то единственный человек, который включает в нём всё самое заботливое.
(Кстати замечу, Сиэль/Лиззи и Себастьян/Сиэль не мешают одно другому. Ни у того, ни у другого нет значимого потенциала в каноне. Я не понимаю, почему шипперы иногда умаляют другой пейринг, чтобы придать лучший вид своему. Это два совершенно разных вида взаимоотношений.) menimienai, там же

Еще на форуме было несколько фанфиков, но здесь как-то совсем нет смысла о них писать но если вдруг кто-то читал начало "Адвоката дьявола" Roturier, то он уже закончен, есличо

---

07.02.2014 в 23:35

Пишет  Седьмая Вода:

Случайное, диприснячное
И всё-таки вот нафига меня занесло в фэндом онгоуинга? Чего я там забыла?
Иногда такое накатывает, что даже тупо полистать фанарт не получается без мыслей о том, что дальше может случиться... что угодно. И ты не будешь к этому готов. Ты тут над картинками пузыри пускаешь, а автор уже всё знает и совсем другие картинки рисует.

---

Мне холодно.

---

10.09.2016 в 14:16

Пишет  wakarinikuiiro:

Исповедь тьмы
Маленькая, но душераздирающая глава. Я не могу не рыдать, читая ее. Она прекрасна. И очень сложна для перевода. Я старалась, но не уверена, что у меня получилось передать хотя бы сотую долю того, КАК это написано Кувабарой.

Призрачное пламя. Перевод. Том 19, глава 33.

Том 19, глава 33.

Исповедь тьмы

Если человек продолжит раскаиваться, возможно ли его спасение?
До последнего вздоха, пока ничего не останется? Раскаиваться, покуда не иссякнут слова, но и тогда заслужит ли он прощения? А когда закончатся слова, разодрать свою грудь, пока не останутся только лишь ошмётки, запустить внутрь руки? Но не будет ли и это напрасным?
Когда не будет слов…
Прошу тебя, когда у меня не будет сил говорить, вложи в меня свои руки, и вытащи на Свет Божий последние мои слова. Мне было тяжело… Мне было грустно… Только такими банальными фразами и могу сейчас себя выразить.
Когда я буду плакать, ты улыбнешься и обнимешь меня? И у меня не будет слов, а только слезы, но они выразят все, что я из себя представляю…

Всплывут из глубин сознания…
Но только сердце так и останется во тьме…
Протянув руки – за что ухватиться?
Тому, кто вывернул наизнанку свою душу…

И там есть ты…

Ведь я же не прошу многого.
Моя просьба такая маленькая, такая ничтожная.
Например, осенним вечером, когда голову дурманит нежный запах османтуса. Подойти и прижаться к тебе, и стоять так, рассказывая друг другу что-то бессвязное. Или в тишине незнакомого города, на утренней заре, когда никого нет, и когда задувает ласковый чистый ветерок. Я вспоминаю твою доброту и мне так хочется быть с тобою рядом…
Всего лишь быть рядом…
Не важно, где мы будем, только лишь ощущать твоё присутствие.
Я ничего не смогу, если буду один. И справлюсь с чем угодно, когда с тобой. Я наивно полагал, что хватит и того, что это я люблю тебя. И хотел любить тебя всё больше и больше, до бесконечности. И ты, наверно, понимал, что я люблю тебя так, что хотелось плакать, хотелось кричать и цепляться за тебя, видел эту мою слабость?.. Я не один. Один – это когда некуда вернуться, а когда есть, к кому повернуться лицом – это и есть счастье, когда есть, от кого услышать слова – это и значит быть любимым, и знать, что даже если я не могу вернуться, но на свете есть место, где тебя ждут – для меня этого достаточно.
Я не могу не любить, Наоэ. Что мне сделать, чтобы и ты мог любить меня?
Такого человека, такого никчемного человека, что мне сделать, чтобы ты любил меня? Из всех людей, кого я больше всего не люблю – это я сам. Нет ни одного человеческого существа на земле, которого бы презирали больше, чем меня. И я знаю, почему ты ушел от меня. Ты – это не я. И ты вовсе не обязан любить меня. Твоё существование не ограничивается только тем, что ты должен любить меня. Это я страстно желал, чтобы меня любили. Просил, крича и плача. Чтобы меня любили. Чтобы не отпускали…

Я не смогу жить без твоей любви.

Я умру без твоей любви.

Я сделал из тебя жертву. Затиранил тебя своей любовью. И возмездие рано или поздно должно было меня настигнуть, когда-нибудь должен был случиться бунт, революция. Я пал. Небеса перестали сострадать мне. Я недостоин быть даже грешником. Бог и так отвел достаточно времени на все, и теперь он окончательно разочаровался во мне.
Кто-нибудь, объясните мне!
Грех ли неспособность любить? Отнимите у меня то, что я не люблю себя!
Жертва необходима. Я продолжал эксплуатировать любовь, чтобы жить.
Мне тебя жаль…
Ты потратил на меня целых 400 лет. Я забрал их у тебя. Совсем тебя замучил. Я знал это, глядя на твой бледный лоб, и ждал, когда произойдет бунт и освобождение. И жил ради этого…
И ради твоего счастья я перестану требовать от тебя любви.
Но это только слова.
Поэтому мне нужно сказать это, пока могу.
Если тебя не будет… Я не смогу это сказать.
Поэтому сейчас.

Я люблю тебя, Наоэ.
Твои страдания, твою жадность.
Почему так? Ты только сейчас понял, что это я тобою пользовался? Ведь в мире нет никого, кто хотел бы тебя больше меня. Даже через 1000 лет. Через вечность.
До последнего мига, пока всё, что есть, не исчезнет.
Только это чувство никогда не изменится.

---

19.09.2015 в 17:51

Пишет  Akiramei:

Kuroshitsuji 108
Ну вот, главу уже и перевели) Арка с Зеленой ведьмой кончилась, и теперь наклевывается что-то гораздо более интересное! Читала разные комментарии, последние страницы, конечно же, вывели всех из равновесия

Что не мудрено! Что Гробовщик забыл у графа в спальне посреди ночи? И что он ему влил? Кто-то думает, это просто сон, но я считаю он на самом деле там был, потому что нам отчетливо показали разное время суток - когда Гробовщик в комнате еще темно, когда Себа пришел разбудить уже утро. Так что это скорее всего не просто сон (к тому же, не смотря на все случившееся, что-то не думаю я, что Сиэль будет иметь такие сны). Остается один неприятный и тревожащий момент - как он проник незаметно для Себастьяна?! В принципе, в арке со школой он свое мастерство ускользания продемонстрировал на славу - до сих пор помню Себину офигевшую моську
Теперь главный вопрос, что же он все-таки планирует? Что он влил Сиэлю и зачем?! У многих первой мыслью было, что это он хочет каким-то образом душу Винсента пересадить в тело мальчика или что-то вроде. Потому что всем уже ясно, что он очень хотел бы его вернуть. Но возможна ли такая "пересадка" и зачем Гробовщику ее осуществлять. Я в этом сомневаюсь.
Читала на форуме прикол, по поводу того, что это начинает смахивать на ужастик - Сиэль типичная героиня типа "Нет, все впорядке, мне просто показалось" а Себа вообще в блаженном неведении. Воображаете себе сцену: Гробовщик танцует какой-нидь танец маленьких утят у Себы за спиной, Сиэль в ужасе трясется и таращит глаза, а Себастьян весь такой с вопросиком над головой: "Что случилось?"
А вообще, сцена эта просто как из яойных додзинси, эротичненькая Он так нежно к Сиэлю прикасается, да еще посреди ночи, на его постели все, уносите меня, я только что мысленно изменила своему отп ......но сцена классная хотя наверняка предвещает серьезные проблемы для моей парочки. Ух, как же интересно, что будет в следующей арке!

---

22.09.2015 в 12:56

Пишет  Akiramei:

Продолжим про 108

А ведь кровать действительно другая. Честно, я в сомнениях, стоит ли придавать этому значение. Будь это Ишида Суи, я бы точно поверила что это важно, и что автор намекает и тут "точняк все не так просто". Но в случае с Тобосо Яна, я не думаю что она так уж глубоко свою работу продумала, поэтому кое-где можно встретить не стыковки. С другой стороны, это все таки в одной и той же главе происходит. Объяснений этой разнице может быть несколько. Многие почему-то уверены, что разница в кроватях может являться весомым аргументом, что гробовщик тут не с нашим Сиэлем, а с тем, другим.
Ага, тем самым, которого проткнули на жертвенном столе, жизнь которого послужила платой за призыв демона, и тело которого должно было сгореть в огне. Каким образом, интересно мне знать, у Гробовщика внезапно откопается его живехонькое тельце, выглядящее ничуть не хуже, чем наш "оригинал", при том что Гробовщик со своими "куклами" все еще совершенствуется? Я верю, что пацанов двое было, но сцена 108 главы явно не повод это сюда приплетать. Да и потом, есть у меня сомнения, что Гробовщик и второго мальчика стал бы также звать "графом", я уж не говорю об ужжасно похожей обстановке (плевать на эти прикроватные столбики) и тому что он ему что-то дает посреди ночи "подкрадываясь". Это логика, а разницу в рисовании кровати можно объяснить проще - Сиэлю могло сниться то, что происходило, когда он спал в другой кровати (мало ли) или, главу ведь не одна мангака рисует, у нее наверняка своя банда помощников есть, кто-то мог не придать большого значения этим прикроватным столбикам, не подумав, что фанаты из-за этого начнут себе мозг сворачивать
Какова вероятность, что Гробовщик держит умершего близнеца Сиэля в похожей комнате, на похожей кровати с похожими подушками? А этот зомби, к тому же без всяких шрамов, когда это Гробовщик так продвинулся? Чтоб его брат так выглядел, Гробовщик должен был его спасти еще три года назад и все это время поддерживать. Не говоря уже про эту странную "близнецовую телепатию" (даже если один из них мертв?) позволившую Сиэлю увидеть это во сне...попахивает бредом, но как я вижу многие в это поверили. Народ из крайности в крайность кидается, ей богу! Одни ни за что не хотят верить, что у Сиэля был брат, даже когда им его показывают (предпочитают считать что у мальчика невпорядке с головой), а другие готовы приплести этого внезапно ожившего близнеца при первой же возможности
P.S. Черт, а ведь комната и впрямь другая - это видно по окнам. Не думаю что с окнами могли ошибиться. Но мне все равно не хочется верить в "теорию ожившего близнеца", глупо как-то...каким бы образом Гробовщик его спас и вынес так, что Себа с Сиэлем не заметили? Не знаю, что и думать...

---

Пишет  Синий пиджак:

21.05.2015 в 19:37

В Англии титул не может передаваться женщинам.

Ну есть же у нас сэр Интегра Хеллсинг, может и там бабка огого боевая была. Автор явно не заморачивается там с правдоподобностью и реализмом.

Впрочем, все упирается в то, признал ли граф его своим наследником.

А граф вообще знал, что сын не его? Может всю жизнь думал, что родной сынулька.

URL комментария

---

21.05.2015 в 17:28

Пишет  Ваш компас земной -_~:

Курощи
Охо-хо! Рыдающий над судьбой Винсента Гробовщик? С кем у него там были шашни? С бабулей? Таки он дедуля нашему Сиэлю?
И что это за удивление Себы, когда он услышал, что граф Фантомхайв "среди нас"?! В смысле, что Винсент жив и подстроил пожар, смерть жены и детей, я не сомневалась последние глав сто. Но с чего вдруг этим словам удивляется Себастьян? То есть Сиэля как графа он не воспринимает в принципе? Сиэль таки девка? Или не было близнеца, а был просто очень похожий левый мальчик, которого случайно похитили вместо с наследником Фантомхайвов?
Не понимаю... >.<

---

Пишет  Ваш компас земной -_~:

29.06.2015 в 10:26

Мне тут в голову пришло. Что если Гробовщик, и правда, как говорят, под "графом Фантомхайв" имел в виду Клаудию. мало кто сомневается, что именно ее скелет у него на косе. И мало кто сомневается, что все эти его эксперименты с оживлением зомби - чтобы оживить скелет. То есть, он собирается вернуть к жизни Клаудию. По какой-то причине, получается, он не хочет, чтобы Сиэль был графом. Или вернее, не признает его. И, согласно теории двух Сиэлей, парен не признает себя графом тоже, он играет его роль. В связи с чем у меня возникла теория: так, может, что Сиэль настоящий, что нынешний - из них изначально никто не граф? То есть, они не дети Винсента? Может, потому Винс так неожиданно для мадам Ред и женился на ее сестре?! Потому как она была в положении, и он ее спасал? К сожалению, такое положение дел рушит мою теорию о том, что Винс - говнюк и главный злодей (а я так ее любила), зато многое объясняет. И поскольку Сиэль "особенный ребенок", то папашей его вероятнее всего является какой-нит демон или шинигами. Хотя... дедушки-шинигами вполне для гена необычности хватит. Блиииин... Я запуталась!

URL комментария

---

Я уже давненько говорю себе, что на меня практически не обращает внимания противоположный пол, потому что для меня существует один единственный, и мне не незачем размениваться и тратиться на остальных. Но что-то это как-то бредовенько. Тем более, я уже потратилась.

---

Ты нужен мне.

Я - сорванный колпак с обритой головы еретика и мне гореть в палящих языках аутодафе, считать рубцы на плахе. И жизнь моя - разжавшийся кулак. Я - буйный псих в смирительной рубахе, в безумии сгорающий маньяк.

Ты нужен мне.

Я - старые часы, Биг Бена немигающее око. Веками провожаю одиноко отчаянные крики птичьих стай, летящих в пасть голодной пустоты. Я - страхом пропитавшийся алтарь, я - церковь, потеряв

шая кресты.

Ты нужен мне.

Из тысячи других, один лишь ты - всем тысячам меня. И сколько тел и душ мне ни менять, шаманом пританцовывать по краю, я знаю, что спасение не в них. Ты нужен мне. И я не выпускаю твой вдох из сжатых лёгких ни на миг.

(с) Amili

@музыка: Go crazy

@настроение: Меня просто капец как прёт

---

Пишет  T*Sel:

06.05.2016 в 21:45

фух. посмотрела, наконец.
Что могу сказать. Юта вполне себе Себастьян. Не стоит забывать, что от актера конечно же многое зависит, но задачу ставит режиссер и правки вносит он же, так что в первом Ликорисе еще с Юей припадочный смех Себастьяна и нарочитость игры режиссерская задумка, ибо Юя не отличался подобным в предыдущих мюзиклах, в этом тоже есть моменты, которые возможно исправят в будущем. Юта прекрасен в своих "пронзающих взглядах", но они бывают направлены совсем не туда, куда следует, однако демона он додает по полной, что голосом, что пластикой. Тапки звукорежиссеру за слишком громко выставленную музыку- голоса терялись на ее фоне.

URL комментария

---

Пишет  T*Sel:

06.05.2016 в 21:45

фух. посмотрела, наконец.
Что могу сказать. Юта вполне себе Себастьян. Не стоит забывать, что от актера конечно же многое зависит, но задачу ставит режиссер и правки вносит он же, так что в первом Ликорисе еще с Юей припадочный смех Себастьяна и нарочитость игры режиссерская задумка, ибо Юя не отличался подобным в предыдущих мюзиклах, в этом тоже есть моменты, которые возможно исправят в будущем. Юта прекрасен в своих "пронзающих взглядах", но они бывают направлены совсем не туда, куда следует, однако демона он додает по полной, что голосом, что пластикой. Тапки звукорежиссеру за слишком громко выставленную музыку- голоса терялись на ее фоне.

URL комментария

---

Пишет  Julie de Miraval:

05.05.2016 в 06:11

Юя форева
Тут упоминали про демонизм Юты - мне наоборот его Себастьян показался слишком "добреньким", а на графа смотрящим как на своего пусечку-лялечку-мамину гордость. Такой дворецкий тоже имеет место быть, отчего нет, но "Ликорис" - самый мрачный по атмосфере и музыке мюзикл серии, так что Юя со своим взглядом тихой ко всему ненависти нравился чуточку больше. Плюс юины надрывная штрашть и пластика его коротких ног и остального организма. Ну да, у него было время отшлифовать роль, полжизни ее играет, но его Себастьян в каждом мюзикле немножко другой, новый, за этим тоже было интересно смотреть. Юта вполне справился, но пока что на его место можно поставить любого молоденького певца, дать режиссерскую задачу, и под гримом разницы можно и не заметить. Надеюсь, Юта с опыытом найдет свою личную фишку и в игре, и в манере пения. Вообще ждем новых мюзиклов!

URL комментария

---

Пишет  Julie de Miraval:

05.05.2016 в 06:11

Юя форева
Тут упоминали про демонизм Юты - мне наоборот его Себастьян показался слишком "добреньким", а на графа смотрящим как на своего пусечку-лялечку-мамину гордость. Такой дворецкий тоже имеет место быть, отчего нет, но "Ликорис" - самый мрачный по атмосфере и музыке мюзикл серии, так что Юя со своим взглядом тихой ко всему ненависти нравился чуточку больше. Плюс юины надрывная штрашть и пластика его коротких ног и остального организма. Ну да, у него было время отшлифовать роль, полжизни ее играет, но его Себастьян в каждом мюзикле немножко другой, новый, за этим тоже было интересно смотреть. Юта вполне справился, но пока что на его место можно поставить любого молоденького певца, дать режиссерскую задачу, и под гримом разницы можно и не заметить. Надеюсь, Юта с опыытом найдет свою личную фишку и в игре, и в манере пения. Вообще ждем новых мюзиклов!

URL комментария

---

Пишет  aleks184:

04.05.2016 в 20:01

Видимо мой отзыв будет самым негативным...
Сиэль вырос и это печально, (расти мальчику большим и красивым))))) Голос стал ломаться из-за чего все очарование потерялось, грубый и не звучащий. Новый Чарльз тоже большой минус и физически и вокально. А когда вместе Дабл Грей поют совсем грустно, прошлые голоса сочетались лучше. Новый Себа... Его нос напоминает мне ворона, а когда улыбается вообще птица в чистом виде. Вокально не понравился, у Юи голос сильнее и глубже. Что касательно игры, были пару моментов у Юты, которые мне понравились, но в целом создавалось ощущение подлизы и совершенно не авторитетного персонажа. Юя тоже не идеален и местами перегибал палку, но его Себастьян в моем восприятии ближе. Очень хочется, чтобы в Цирке был он (если вообще будет мюзикл по арке цирка), но вряд ли. Единожды замененного не возвращают...
Итого первый вариант третьего мюзикла близок к идеалу. Римейк, увы, хуже и по общим постановочным вещам. Единственный плюс, когда клетку сняли с потолка и поставили на сцены. Мне нравились шахматные фигуры. Постановочные бои Себы с Грелем и как Уильям колотил Греля были намного естественней.

URL комментария

---

18.05.2016 в 10:47

Пишет  Mana-sama:

Idol-группа из персонажей известной манги

18.05.2016 в 10:08

Пишет  Ichiran:

Идол-группа из персонажей известной манги
Для продвижения журнала с антологией манги GFantasy сделали идол-группу из шести популярных персонажей разной манги, которая получила название Ayaka6. В неё вошли:
Cyan, монстр из "Shinigami to Gin no Kishi"
Sano Mikoto из "Youkai Gakkou no Sensei Hajimemashita!"
Valentino, козёл из "Cuticle Detective Inaba".
Sebastian Michaelis, демон из "Black Butler".
Hanako-kun, призрак из "Jibaku Shonen Hanako-kun".
Karasu, полу-призрак из "Youkai Nii-san".

Участники Ayaka6 будут изображаться на различных товарах, типа бутылок с водой, подставок, сумок, значков и прочего. В июне выйдет специальный номер GFantasy с интервью участников "таинственной нечеловеческой группы".


Источник

---

22.11.2014 в 23:29

Пишет  Седьмая Вода:

Форум 11-21 ноября
Ну что ж, еще одна попытка еще одного продолжения обзоров - с огромным отставанием и кучей опечаток (так сложилось, что я по тупости своей набирала это всё в редакторе без спеллчекера, с буквами, окончательно проявляющимися в их окончательном порядке секунды через три после нажатия клавиш, и самостоятельно перелючающимися раскладками... это печально)).
Может быть, когда-нибудь, когда я буду более бодрствующей, я перечитаю это и уберу опечатки... Может быть.....

Новая глава

Обсуждение главы 99 - начнем по традиции с него, тем более что оно не очень длинное. Господи, я одновременно читаю его в первый раз и пишу обзор, до чего я докатилась T_T С первых же комментариев отмечается сходство между сценой убийства Салливан-старшей и обложкой главы 88 (с Себастьяном и неизвестной ведьмой). И яд и там и там - в первый раз в виде яблока, второй в виде газа (об этом July пишет). Eglentyne радуется подтверждению своих хедканонов и пишет простынку о теме инициации и испытания в этой арке, о любви, логичности, рациональности и противоречиях в предствлении Себастьяна и о том, не выходит ли, что Себастьян на самом деле надевает маску тогда, когда кажется, что он ее снимает. fetus считает агромадной сюжетной дырой то, что сейчас Себастьяну газ ни капельки не вредил, а в первый раз он ваще не знал че делать и что с ним происходит. Mirage объясняет это тем, что ему нужно сознательно включать регенерацию - и сейчас он сделал это сразу же, как только пришел в цех, полный баллонов с йадом и врагов в противогазах, а в прошлый раз в первые секунды он в натуре ваще не знал че делать и что с ним происходит, а потом ему было не до того, чтобы собой заниматься. RedDevilMUTD слегка злорадствует по поводу хейтеров Сиэля, которые уже успели использовать концовку предыдущей главы как пример того, как это маленькое бездушное чудовище, этот скучный непродуманный персонаж собирается убить невинную девушку. Вообще многие радуются такой развязке сцены с Зиглиндой (хотя еще нельзя быть уверенным, что ей удастся уйти живой и тем более - что в Англии она действительно будет заниматься именно лекарством, а не чем похуже) и говорят, что именно такого и ожидали. И аж двое (haldolhs и Eglentyne не могут не сказать что-то насчет того, что намерения Сиэля был серьезны на 90%)). Roturier продолжает расширять словарный запас посетителей форума словами типа propinquity говорит о всё большем сходстве между Си и Се и не исключает, что в финале Себастьян признается в поджоге поместья, а Сиэля в ответ поздравит его с хорошо сыгранной партией. Nerdanel замечате в обложке явную отсылку к обложке четвертой главы, но пока не вдается в анализ ("символизм в любом случае не очень сложен", расшифровку ключевой связи между обложкой-88 и нынешней главой тоже откладывает до лучших времен, а пока пишет о том, что еще может Себастьян вот так вот хранить внутри себя (может быть, души? куда они попадают - в ад? а может, внутри демонов и есть ад?), и о том, что после этой главы Себастьян одновременно стал более страшным и менее страшным: с одной стороны, криповая сцена с газом, а с другой - то, что быть дворецким ему приятнее, чем аццким демоном (но при этом он совершенно неверно судит о Сиэле, думая, что тот хочет, чтобы Себастьян был зверем, в то время как Сиэль просто считает Себастьяна зверем и настолько няша, что иногда позволяет ему таковым побыть). Dulcinea рассуждает о том, что Себастьяну вполне логично находить какое-то удовольствие в том, чтобы быть дворецким, потому что демоном он был тыщи лет, это не может не надоесть. И еще о том, что быть ходячим злом и не иметь возможности это изменить и не иметь возможности захотеть это изменить - это даже уже не кризис замкнутый цикл самоотторжения. mousemuffins интерпретирует флэшбэчную сцену с приказом делать что хочешь как возможную дыру вроде той, которой воспользовался Кричер в ГП, когда Сириус послал его куда подальше (Lady_Kat тоже побаивается, что из этого выйдет что-то плохое). black-stilettos замечает, что Себастьян (в полном соответствии с приказом Сиэля) уничтожил формулы, но при этом спас ящичек с образцами, и задумывается, приказал ли Сиэль явным образом сохранить эти образцы или Себастьян сделал это по собственной воле и с намерением как-нибудь их использовать, без ведома Сиэля, - впрочем, и то и другое ведет к интересным возможностям для сюжета. Кто-то - не помню кто - обращает внимание на эмблему с волком на форме и задумывается, что она может значить (не настоящих ли оборотней всё-таки?). Eglentyne по этому поводу вспоминает вольфсангель и книгу 1910 года "Der Wehrwolf" (да, именно в таком написании - я некультурная и погуглила), но сама считает это натяжкой. Судьба самих девушек тоже волнует очень многих - но много шансов им никто не дает, хотя кто-то и сказал, что было бы тупо вводить столько персонажей только для того, чтобы по-быстрому их убить в конце. July подозревает, что сюрпризом в 100-й главе может оказаться долгожданная демоническая форма Себастьяна. omamori замечает, что Сиэль вообще умеет - независимо от своих целей и мотивов - воодушевлять людей. Слуги, Снейк, теперь Салливан. Сому забыли. Nerdanel вглядывается в костюм Себастьяна и ясно видит, что он плохо сидит, так что, возможно, Себстьян просто страется выглядеть больше, чем он есть на самом деле. Также она опасается, что успех демонического наезда на Сиэля могло привести Себастьяна к неправильным выводам и, впоследствии, к еще более неправильным действия. pinup же думает, что это Сиэль посчитал историю с 90% процентами проявлением "зверской" натуры Себастьяна, в то время как тот реально хотел помочь, и Себастьяну таки обидно, а еще - признавая свою излишюю сентиментальность - что ситуация с Себастьяном принципиально не так уж отличается от истории остальных слуг: они тоже до своих "контрактов" только и умели что убивать, но получили новую жизнь и всё такое.
Много говорили об обложке со всеми этими цепями, намордниками и прочим бдсм, с нервирующей противоположностью позы, выражения и т.д. - формальным атрибутам подчинения, с совершенно необычной, но для многих кинковой улыбкой. Roturier ждет е дождется выхода тома, где может быть дубль этой картинки в другом прикиде. Nerdanel обламывает радость: обложки томов никогда не повторяют обложки глав.
Также помаленькую обсуждают новое секретное оружие ("Секретное оружие? Что, еще одно? Ну да, в этой истории как раз не хватало пары дирижаблей" - Eglentyne). fetus полагает, что, что бы это ни было, против фантомхайвовских слуг оно вряд ли окажется сильно эффективно. Contre Coeur приходит в голову, что это мог бы быть танк, но, с другой стороны, много ли пользы от большой медленной шумной хреновины при погоне через густой лес? Nerdanel резонно предполагает, что это цеппелин: маленькие воздушные шары у Зиглинды были, почему бы тем же водородом или гелием не надуть большой? The Commodore хочет, чтобы им оказалось что-нибудь по-настоящему сверхъестественное, но так это, конечно, может быть танк или цеппелин, а то и самолет. Или едреная бомба (это уже haldolhs). Чем бы там ни бомбили, если от этого с Себастьяна слетит одежда, это неплохо (это уже зачеркнутая часть комментария Dulcinea).
А, и еще многие отмечают, что Финни и Зиглинда очень мило выглядят вместе и пора открывать новый фэн-клуб )
Но вообще там много чего было. Я просто не могу связно пересказывать такие вещи, как вы понимаете.

Всё остальное

Locket создает тред для сбора рекомендаций по фанфикам других фэндомов. Почему я запихиваю в обзор этот нефэндомный тред, а вполне фэндомные фэн-клубы актеров мюзикла игнорирую - загадка природы ((

В треде теории двух Сиэлей RedDevilMUTD и другие противники теории продолжают доказывать, что у Винсента не было никаких причин давать одному из братьев лучшую подготовку, чем другому, - и нет никаких свидетельств того, что подготовка "нашего Сиэля" действительно была хуже, чем вообще могла быть у десятилетнего мальчика, и это несмотря на астму, - что он уже знал латынь, хоть и не в совершенстве, а это как-то не очень характерно для десятилетних мальчиков и уж точно не характерно для десятилетных мальчиков, отстающих в учебе, что он в любом случае не мог быть таким уж болезненным, как все думают, потому что, если бы было так, то он бы умер нафиг сразу после пожара, а то и на "Кампании", что любой выживший из детей получил бы одни и те же права (в реальном мире - никаких до совершеннолетия, в мире ТД - всё, что есть у Сиэля), что с точки зрения наследования выдавать себя за брата имеет смысл только в случаях, когда у этого брата есть прямой наследник, а это явно невозможно в возрасте десяти лет, и что Си не настолько сентиментален, чтобы идти на риск разоблачения ради эфемерных вещей вроде чувства вины или желания хотя бы формально продлить существование брата.

В треде об отношении Гробовщика к Сиэлю KnaveofDiamonds защищает каноническую версию - что Гробовщик в сцене на балконе не хотел убивать ни Сиэля, ни Себастьяна, но захотел убить Себастьяна потом, уже после просмотра пленки. Dulcinea считает, что Сиэль напоминает Гробовщику Клодию, более того, отношения между Сиэлем и Себастьяном тоже напоминают ему собственные замуты с Клодией. Dragonna возражает, что, какие бы у них ни были замуты, Гробовщик совершенно точно не хотел ее сожрать. Это же не значит, что мы изменяем жене с колбасой! SaiBaSiJian же думает, что это что-то вроде истории Снейпа, Лили и Гарри. Ну где же без них обойдется!

БMonochromeKiss открывает тред, посвященный предвосхищению событий манги в аниме - особенно это касается Гробовщика, который в аниме был назван бывшим жнецом, причем намеки на это были еще до сцены в библиотеке, а еще он вытаскивает вещи из рукавов таким же манером, как впоследствии в манге вытаскивал сотобу. Dragonna напоминает, что в манге Гробовщик по сути был раскрыт как шинигами не на "Кампании", а раньше, в цирковой арке. Но Nerdanel указывает на другое предвосхищение, более чистое - слуги оказались крутыми бойцами в аниме раньше. Дальше следует краткое обсудение возможных будущих моментов, которые мы уже видели в той или иной части аниме.

Продолжается обсуждение вопроса - кто умрет в конце манги? Себастьян ли, Сиэль ли (а то в аниме он выжил, должен же Себастьян хоть в одном каноне похавать нормально!), убьет ли кто-нибудь наконец Друитта, убьет ли Себастьяна Гробовщик, убьет ли кто-нибудь самого Гробовщика (в картинках из финала арки Джека-потрошителя, в которых участники этого треда искали намеки на грядущие события, среди этой горы трупов он тоже был а я не могу разглядеть где ) - хотя Dragonna напоминает, что это предсказание дается в POV Себастьяна, который на тот момент даже не знал, что Гробовщик - шинигами. Dragonna также считает, что Себастьян, вообще-то, зло и не должен победить, а если кто думает, что это невозможно, то по легендам людям часто удавалось обдурить нечисть. А Dulcinea напоминает, что тред вообще-то не о том, кого хочется видеть в гробу в белых тапках, а о том, для кого это будет более логичным исходом. А, и еще в треде есть коротенькая историческая справка о том, когда и как умерла реальная королева Виктория, - как доказательство того, что и в манге как минимум в ближайшие десять лет ее никто не выпилит, - тоже от Dragonna.

WishingKitty, кажется, спрашивает у форумчан совета о том, может ли новичок пошить костюм девочкосиэля и если нет, то где такое платье лучше покупать.

В треде о том, как могут люди не знать о демонах и других сверхъестественных существах, Dulcinea соглашается с тем, что демоны вряд ли совсем уж бесконтрольны и что люди вообще-то знают об их существовании, просто не заморачиваются этими вопросами, пока не сталкиваются с каким-нибудь демоном сами, и напоминает, что о шинигами люди тоже знают - легенды о смерти с косой ведь существуют, - просто обычно они их не замечают.

WishingKitty ненавидит косплей без нормального грима, где тщательно сделан только костюм, - особенно когда речь идет о ком-нибудь вроде Долл или Джокера.

В треде произведений, повлиявших на Тобосо - помимо того, что продолжают кружить между Уайльдом и Каори Юки, - также добавляют к списку ГП, "Титаник" (ясное дело), разные западные мультфильмы (не то чтобы это было заметно, но Яна их смотрит? смотрит!), Hellsing, а еще перечисляют многое из повлиявшего конкретно на Book of Murder и притаскивают фотку настоящих гробовщиков, которая где-то в этом дневничке уже была После этой главы я жду, когда же кто-нибудь вспомнит народные сказки

MonochromeKiss однозначно не хочет увидеть в каноне, что Сиэль окажется в родстве с Гробовщиком или превратится в демона. Но сомневается в своих желаниях относительного того, кому лучше победить в конце - Сиэлю или Себастьяну.

WishingKitty и Favriels в старом треде рассказывают, за что бы они продали душу, а WishingKitty вдобавок еще и том, после чего можно считать себя куроманом.

Violet Azumi пишет, что, конечно, было бы интересно, если бы Чарльз Грей был не человеком, но не совсем понятно, зачем: сюжету это вроде как ничего не дает. Dragonna не против, чтобы он оказался ангелом, но только если это будет не ангел-маньяк, очищающий мир и всё такое. Tay взывает к голосу разума: Грей и Фиппс показывались в флэшбэке Лиззи еще детьми, учились в Уэстоне, происходят из влиятельных семей... как бы они могли оказаться не людьми? А вот Джон Браун...

Izzy Valentino жалуется, что обитатели fanfiction.net называют его Сиэля оосным, а Себастьяна вхарактерным, хотя на самом деле всё совсем наоборот, а теперь еще и приходится писать пов Себастьяна, который непонятно как писать; Dragonna сообщает всем авторам фиков, в которых Себастьян оказывается отцом Сиэля, что показывать ради этого Винсента мудаком, а Себастьяна любящим няшкой - это совершенно не понимать ни Винсента, ни тем более Себастьяна, ну и вообще Себастьянв в любом случае не отец Сиэля и нечего об этом и говорить; fetus соглашается с последним утверждением, хотя и отмечает, что существу, которое может менять внешность, для этого вовсе не нужно было бы быть более няшкой, чем Винсент; Dragonna удивляется тому факту, что, хотя в манге Сиэль нарисован как мелкая копия Винсента, все персонажи отмечают только его сходство с матерью, не с отцом. Также Dragonna полагает, что туманные комментарии Яны про умышленное, но не существенное для сюжета сходство проще всего расшифровать стандартным мнением о том, что Себастьян принял какую-то знакомую для Сиэля внешность, только и всего. Violet Azumi пишет, что все авторы с дайри публикуются на фикбуке и чо неправомерно создавать тред о фанфикшен.нет, в то время как не всякий плохой фик опубликован именно там и не всякий фик, опубликованный там, плох; Dulcinea рассказывает об ужжасном фанфике, который был написан хорошо, только вот главный герой - пацан, у которого контракт с ангелом, - вечно читал морали о том, как плохо якшаться с демонами, но вёл себя при этом так по-мудацки, что Сиэль рядом с ним казался добрым, Алоис адекватным, а Клода так ваще становилось жалко, а заодно вспоминает о штампе, когда уже после заключения контракта внизапно появляется ангел-хранитель, который, значит, три года где-то шлялся, а теперь предъявляет какие-то претензии; а Izzy Valentino это всё наводит на размышления о том, что фэндому ТД как-то не везет с OC, притом что канон-то располагает - места бы всем хватило.

Не иссякают признания, связанные с ТД: кто-то гордится, что научил одиннадцатилетнего кузена позе феникса, кто-то - что собирается сваливать из фэндома, потому что тут тебя посчитают сумасшедшим, если ты только заикнешься, что не считаешь ТД лучшим аниме всех времен и народов, да и Сиэль больше не торкает, кто-то - что до сего дня был уверен, будто Клодия Фантомхайв всё еще голимый фанон, кто-то - что при первом просмотре думал, что Себастьян главзлодей, а Друитт - герой, что настоящее дно - это смотреть "Мэйчан-но шицуджи" и воображать, что это аушный фанфик, что можно мысленно вопить: "Пусть на месте Бист буду я", что злодейский Винсент интереснее, чем ласковый Винсент, что можно подумывать о кроссовере ТД/Фри и пейринге Винсент/Гу да мало ли что еще бывает в фэндоме...

Dragonna полагает, что крестным отцом Сиэля вряд ли может быть Гробовщик: неизвестно, в насколько близких отношениях он был с Винсом - они показаны вместе всего на одной страничке, и то не разговаривают, и с чего бы гробокопатель был крестным графского сына, и ваще, он какой-то сомнительный пример для юношества.

SaiBaSiJian спрашивает, хочет ли кто-нибудь видеть ролики, основанные на экстрах с обложки, так же, как хочет увидеть их она.

В фэн-клубе пейринга Гробовщик/Сиэль Maiden_Hearts печалится, что не может прочесть додзинси "Under the Rose", страницы из которой показаны комментарием выше.

MonochromeKiss рисует Гробовщика, уходящего из жнецов.

Tirnel выкладывает ряд косплейных видео с отплясывающим Греллем. Нет, ну так танцевать я тоже хотела бы, даже если бы в нагрузку шла такая же фигура...

Locket высказывает свое восхищение фанфиком Robin_Mask "Saptapadi" (АгниxСома, если кто не помнит).

WishingKitty выбрала объект для косплея и спрашивает, как делать костюм Венди

MonochromeKiss приносит упомянутый выше фанарт с Гробовщиком в соответствующий фэн-клуб, а ImaginaryVoices проходится по артам, вывешенным на предыдущей странице, подробно рассказывая, кто их нарисовал и что эти люди думают о перепостах без спроса.

Locket приносит в общую копилку свои фэндомные больные мозоли: что что даже "аргументированная" ненависть к персонажам на самом деле зависит от пола (Лиззи фанаты не прощают то, что легко сходит с рук Сиэлю, Себастьяну или Финни), что фэны неполиткорректно отзываются о Грелле и что Сому и Агни вечно путают!!! Меня это тоже бесит. Но я их тоже иногда путаю. Такая вот я противоречивая.

Maiden_Hearts суммирует свое представлении об отношении Гробовщика к Сиэлю как к ребенку, выросшему у него на глазах, сыну человека, которого он хорошо знал, но который не доверял ему сам настолько, чтобы дать возможность защитить свою семью. Все события канона подтверждают это. А что он Сиэля с балкона кинул - так небось поймал бы. Себастьян в лодочке сам сказал, что Гроб Сиэлю зла не желает. Ему виднее.

ImaginaryVoices продолжает подкидывать переводы измененных сцен мюзикла.

Locket делится душераздирающей историей о том, как она пыталась познакомитьс ТД учителя и получила совет лучше читать Шингеки.

Dulcinea ищет хорошие фики про Лау и Ран Мао.

UndertakersBabe протипировал(а) персонажей по соцыонике типологии Майерс-Бриггс и предлагает пройти тест и посмотреть, с каким персонажем у вас совпадает восприятие мира.

Mikaotic25 предлагает обсудить, какой у Гробовщика может быть титул. Dragonna считает, что никакого, потому что он гробовщик, fetus - что никакого, потому что он кагбэ вообще не человек - как бы он мог его унаследовать? - а Roturier - что, конечно, одного попадания на картинку с Evil Noble недостаточно, чтобы начать считать его дворянином, но было бы прикольно, если бы он за какие-нибудь заслуги получил ненаследственный титул.

Еще жив тред о том, любит ли Себастьян Сиэля. На этот раз в нём: комментарий платоничекого (по крайней мере пока Сиэль не вырастет) шиппера Komadorichan, который считает, что в каноне никакого яойчика полюбасу быть не может, потому что это неформат для журнала и анахронизм для эпохи, - и который также не любит Лиззи не потому, что она типа разбивает пейринг, а потому, что это раздражающий персонаж, которому посреди манги раздражающе прицепили привлекательную бэкстори; признания бывшего антишиппера (потому что что в яое геев изображают неприятно, а шотакон - это вообще бяка) Emby Quinn с рассуждениями о том, что места в фэндоме хватит всем шипперам, так что не о чем об этом и спорить (а кто такой JMT, кстати? Татум, что ли?); короткий спор о том, можно ли считать Яну гомофобом, если она пишет, что если бы Сиэль был девочкой, у них был бы роман, или просто ей как автору лучше знать, какой ориентации персонажи, или это опять же вопрос формата; очередной треп о том, является ли Себастьян натуралом, асексуалом или пансексуалом; небольшая простынка от Nerdanel с разбором сцены в конце второго сезона как доказательства того, что Себастьян Сиэля в каком-то смыслелюбит, а то успел бы его прибить раньше, чем тот превратился полностью (что, учитывая, что Сиэль об этом колебании знать не может, дает весьма трагичный результат без никак перспектив), а заодно интересный факт о переносном значении выражения "носить багаж"; ну и много всего прочего по мелочам.

alucard+sebby хочет видеть кроссовер с "Капитаном Америка" - ну, вы понимаете, Финни, суперсолдаты, германские ученые...

kala глубоко разочарована(а) главой 98: наука какая-то, техника, не кульминация, а черт-те что.

В треде о неизвестном сюрпризе в сотой главе сообщается, что, судя по какой-то записи в блоге Тобосо, этим сюрпризом окажется официальный опрос о популярности персонажей, - кто-то обсуждает, кто попадет в топ (за пределами первых двух мест, ессессно), кто-то выражает Очень Большое Разочарование, - но и другие мысли тоже никто не мешает высказывать.

В фэн-клубе пейринга Сиэль/Зиглинда (прости нас, Элизабет) - да, это официальное название фэн-клуба - Dulcinea и SaiBaSiJian радуются, что Си Зиглинду не только не убил, но и романтично так руку протянул и идти помог.

В стареньком треде о том, кто же убил Фантомхайвов в манге, Dulcinea высказывает свое мнение: что люди в главе 63, которых Себастьян вопреки приказам Сиэля старательно убивал в полном составе, всё равно прямого отношения к тем-самым-убийцам не имели - да и вряд ли Сиэль так ни разу и не добился, чтобы кого-нибудь оставили в живых для допроса, что среди нападающих наверняка было какое-то сверхъестественное существо (иначе Гробовщик, будучи союзником Фантомхайвов, как-то бы им помешал, да и вообще скучно было бы, если бы главным противником оказался кто-то, кого Себастьян может прибить одним пинком), но крайне сомнительно, чтобы это был ничего поначалу не знавший о Фантомхайвах (и не имеющий серьезных мотивов притворяться незнающим) Себастьян, - а также составляет описание подозреваемого по пунктам.

Уже существует тред отзывов о Book of Murder. И уже даже есть люди, посмотревшие вторую часть! black-stilettos хвалит экранизацию за точность (включая сохранение сцены похорон), но ржет над попытками Дайскэ Оно говорить по-французски, а также жалеет, что формат ова, хоть и позволяет показать историю более гладко, также делает путь аниме к иностранным фанатам более долгим.

В треде о том, почему кто шипперит пейринги взрослый/малолетка, Eglentyne пишет простыню о том, действительно ли разница между тринадцатилетним и восемнадцатилетним больше, чем между восемнадцатилетним и взрослым, на основании собственного опыта. fetus пишет, чтоб она заткнулась и перестала призывать взрослых насиловать детей, а детей - позволять взрослым себя насиловать. Robin_Mask админ и пишет последнее китайское предупреждение не оффтопить, потому что тред в любом случае о том, почему люди шипперят такие пейринги, а не о том, почему они их не шипперят. Countess Winter сначала пытается ответить на вопрос треда, ища истоки такого шипперства где-то среди ролевых игр и бдсм, где всё похоже на насилие, но не является им, а потом спорит с fetus насчет возраста согласия и тому подобных вещей. Roturier говорит, что может представить, почему Сиэль мог бы пойти на такое именно с Себастьяном, и может представить, почему многим в фэндоме может захотеться быть при этом на месте Сиэля, но всё равно не пишет таких фанфиков от греха подальше. Alkaid чистит тред и снова грозится закрыть его. Dulcinea, пока это не произошло, пишет о том, что некоторый фанфикшен становится проще понять, если вспомнить, что слэшеры делятся на две категории: те, кого привлекают сэмэ (иони ассоциируют себя с укэ), и те, которые видят любимых персонажей как укэ. А второй персонаж может просто подбираться из ближайших кандидатов независимо от возраста

fetus открывает тред о домашних животных персонажей (точнее о том, какие домашние животные у них могли бы быть, если бы были, потому что в каноне почти никаких домашних животных нет). Например, у Дидриха может быть собака. (Или кошка, для защиты от младшего поколения Фантомхайвов - Dragonna.) Было бы странно, если бы у парня, которого назвали собакой, не было собаки. Че-та вспомнились комментарии с Ридманги, что-то типа "Пёс пса королевы?" - "Ничего, вот появится Плуто, и у пса пса королевы будет пёс" Все помаленьку делятся своими ассоциациями, но July просит не забывать, что у Фиппса есть вполне каноничный цыпленок, а Dragonna - что у королевы Виктории, естественно, есть собаки, вон даже фотки есть.

VirtualVampire спрашивает форумчан, взаимодействовал ли кто-нибудь из них со сверхъестественными сущестами (именно взаимодействовал, а не просто встречал), и если да, то как это было, почему, что они говорили, есть ли доказательства - в общем, кулстори в студию. Пока в треде молчание...

Dragonna приносит в фэн-клуб пейринга Винсент/Дидрих сначала печальный драббл "Headcanon: Letter", а потом рисунок Яны - ту обложку с Сиэлем-поваром, Винсентом и Дидрихом, которому, как ей думается, придется есть всё, что приготовит Сиэль.

В тред о том, что Гробовщик дедушка Сиэля, Dragonna приносит один из официальных цирковых артов с Гробовщиком и Винсентом и соглашается, что они очень похожи внешне.

Традиционные случайные цитаты, как всегда в порядке извинения за тормоза - в количестве трех штук )

И потом, куча людей любят Сиэля всё равно, за то что он такой "милый", "кавайный" и "укешный", так что в этом фэндоме достойная характеризация и вправду имеет нулевой приоритет. Так что, может, люди будут любить его папу, потому что курохицуджи медленно идет по пути говнистой (заканчивая официальной подушкой-обнимашкой для всех сексуально неудовлетворенных себасильщиц, которым место в психиатрическом отделении) бойлав-манги, так что пох, почему бы и нет? Не то чтобы Винсент уже не был приманкой для фанаточек, его можно сделать таким безынтересным, односторонним и отвечающим спросу одиноких фудзёси, как только возможно. - fetus, Фэндомные признания.

Думаю, по мере эмоционального развития Себастьяна ему придется столкнуться с дилеммой - одновременно будучи ужасным садистом и заботясь о людям. Как бы было просто, если бы Сиэль был мазохистом, но он, кажется, им не является. - Nerdanel, Обсуждение главы 99

Лично мне они (Винсент и Гроб) кажутся слишком похожими, чтобы думать о чём-то другом! И она (Яна), знаете ли, тролль, она вполне может дразнить нас, а потом сказать: "хо, кстати, они отец и сын ^^"
И она никогда не добавляет никакого фансервиса между ними. Почему? Она делает фансервис с Винсентом и Дидрихом..... Так почему в манге нет фансервиса с Винсентом и Гробовщиком?
Может, потому что между ними кровное родство? - Dragonna, Теория о Гробовщике, Клодии и Сиэле, (возможно) с обоснованием

Да, кстати (это ж тоже фэдомное):

В этой команде есть много офигительно талантливых людей, которых я знаю по другим фб, по другим командам и просто по фэндому. Но я не могу не напомнить и о еще одном большом плюсе этой команды - о том, что меня в ней нет
...Вместо этого я буду рыбодебилить вот здесь:

---

29.04.2016 в 18:15

Пишет  axax:

Почему они выглядят как женатая парочка?

---

«Денисов был маленький человечек с красным лицом, блестящими черными глазами, черными взлохмаченными усами и волосами».

Лихой кавалерист, рубака, азартный игрок и мастер выпить, он в то же время романтически влюблен в женщину, именуемую «она», и рассказывает Ростову в самых возвышенных выражениях: «Ей пишу... Мы спим, пока не любим. Мы дети праха... а полюбил — и ты бог, ты чист, как в первый день созданья...»

Для Ростова Денисов — образец, идеал настоящего мужчины: храбрый, отчаянный человечек с открытой душой. В бою он «чертом» вертится под пулями на своем лихом скакуне; денег у него никогда нет — он их пропивает и проигрывает, но когда Телянин украл его кошелек, Денисов готов последним пожертвовать, лишь бы сохранить честь полка.

После Аустерлица Денисов вместе с Ростовым едет в отпуск в Москву — по дороге, конечно, напивается и, еле-еле продрав глаза, присутствует при встрече Николая с родными. Когда вошла старая графиня и припала лицом к груди сына, «Денисов, никем не замеченный, войдя в комнату, стоял тут же и, глядя на них, тер себе глаза».

В отличие от Долохова он — хороший человек. Просто хороший человек, добрый и умеющий чувствовать, умеющий думать о других людях. Поэтому во время дуэли, где он был секундантом Долохова, он, не выдержав, крикнул Пьеру: «Закройтесь!», поэтому медлил, пытаясь оттянуть начало дуэли.

Встретив Денисова на войне, мы видим его глазами Ростова — любуемся его отвагой; скрепя сердце, соглашаемся с его заботой о чести полка. Но мы еще не знаем этого смелого и чистого человека; он откроется перед нами в Москве, когда ни с того ни с сего, так же отчаянно, как он скакал в бой, вдруг сделает предложение Наташе.

Сам перед собой и перед всеми людьми он делает вид, что шутливо ухаживает за молоденькой девочкой, и не понимает, что девочка эта всерьез завладела его мыслями. Вот он с Ростовым на детском бале покровительственно оглядывает танцующих:

«— Как она мила, красавица будет,— сказал Денисов.

Кто?

Графиня Наташа,— отвечал Денисов.

И как она танцует, какая грация! — помолчав не

много, опять сказал он.

Да про кого ты говоришь?

Про сестру про твою, — сердито крикнул Денисов».

Толстой несколько раз замечает, что Денисов восторгался пением Наташи, «восторженными глазами смотрел на нее», «весь бал не отходил от нее» после того, как Наташа уговорила его танцевать мазурку.

«Только на коне и в мазурке не видно было маленького роста Денисова, и он представлялся тем самым молодцом, каким он сам себя чувствовал». А мы всегда видим его молодцом — и потому нестерпимо жалко его, когда он — вероятно, неожиданно сам для себя — делает Наташе предложение.

Мать Наташи, старая графиня, не поверила своим ушам.

«— Наташа, полно, глупости! — сказала она, еще надеясь, что это была шутка.

— Ну вот, глупости! Я вам дело говорю, — сердито сказала Наташа. — Я пришла спросить, что делать, а вы мне говорите: «глупости»...

Графиня пожала плечами.

Ежели правда, что мосье Денисов сделал тебе предложение, хотя это смешно, то скажи ему, что он дурак, вот и все.

Нет, он не дурак, — обиженно и серьезно сказала Наташа».

Графиня права в своем возмущении, «что осмелились смотреть, как на большую, на ее маленькую Наташу». Но напрасно она так насмешливо говорит о Денисове: «мосье», напрасно называет его дураком; Наташа сердцем понимает Денисова лучше, чем ее мать. Этот отчаянный человек ищет и ждет чистой любви так же нетерпеливо, как наглый Долохов. Все его романтические влюбленности — только поиски, только ожидание настоящей любви. И вот он встретил девушку, о которой мечтал, но она — еще ребенок; за что ему, такому храброму и доброму, выпало это тяжкое испытание?ание?